| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pawliq88
Hipopotam
Dołączył: 28 Maj 2013
Posty: 1347
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: okolice Krakowa
|
 Wysłany: Sob 11:39, 17 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
| mahavishnuu napisał: | | Pawliq88 napisał: | | Japończycy są bardzo dobrzy technicznie i ogólnie ogarniają ciekawe rzeczy |
Jeśli chodzi o Japończyków to wolę zdecydowanie ich filmy  . Szczególnie te z lat 50-tych i 60-tych. Wtedy byli oni potęgą w tej dziedzinie. Poza tym dobry jest japoński jazz. W latach 70-tych powstało tam sporo ciekawych płytek w tym gatunku. |
jak możesz zarzuć jakimiś nazwami z japońskiego jazzu bo dopiero zaczynam się orientować w muzyce tej nacji 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Vilverin
Brodacz
Dołączył: 02 Kwi 2013
Posty: 2430
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wielkie Księstwo Krakowskie/Królestwo Galicji i Lodomerii.
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:09, 17 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Koncerty brandenburskie Bacha.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mahavishnuu
Dżonson
Dołączył: 11 Mar 2013
Posty: 564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 60 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:57, 17 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
| Pawliq88 napisał: |
jak możesz zarzuć jakimiś nazwami z japońskiego jazzu bo dopiero zaczynam się orientować w muzyce tej nacji |
Nie będę podawał żadnych płyt z kręgu free czy też ciężkiego fusion, bo, z tego, co się orientuję, to chyba nie są Twoje klimaty. To pozycje bardziej lajtowe: w miarę lekki fusion, funk/jazz, bardziej tradycyjny akustyczny mainstream. W swojej dziedzinie jest to japońska klasyka.
Teruo Nakamura – Unicorn - 1973
Teruo Nakamura – Rusing Sun - 1976
Teruo Nakamura – Manhattan special – 1977
Fusion, funk, czasem pojawia się wokal, najlepszy jest Jednorożec, późniejsze są już zbyt „rozrywkowe”, choć to kwestia podejścia do muzyki
Terumasa Hino – Hip seagull - 1978
Terumasa Hino – City connection - 1979
Terumasda Hino – Double rainbow – 1981
Hino to jeden z najwybitniejszych japońskich muzyków jazzowych – to nie są w żadnym razie jego najlepsze płyty, wybrałem świadomie te bardziej tradycyjne i lżejsze.
Ryo Kawasaki – Eight mile Road – 1976
Ryo Kawasaki – Juice - 1976
Ryo Kawasaki – Nature’s revenge – 1978
Ryo Kawasaki – Prism – 1978
Kawasaki to taka lżejsza odmiana fusion, trochę funkująca, dużo gitary, w końcu mamy tu do czynienia z gitarzystą.
Shunzo Ohno – Something doming - 1975
Shunzo Ohno – Bubbles – 1975 – klasyka japońskiego fusion
Kohsuke Mine – Daguri – 1973
Kohsuke Mine – Out of chaos – 1974
Kohsuke Mine – Sunshower – 1976
Pierwsze dwie płytki to mainstreamowy jazz akustyczny, Sunshower to fusion z domieszką funku
Jiro Inagaki & His Soul Media - Head Rock – 1970 – dynamiczny acid jazz/funk/rock
Takehiro Honda - Salaam Salam – 1974 – kameralny akustyczny mainstream, nagrany z muzykami amerykańskimi (Gravatt – to ten z Weather Report i Boon – wówczas od McCoy Tynera)
Takehiro Honda – This is Honda - 1972
Mikio Masuda – Trace – 1974 – akustyczny mainstream
Mikio Masuda – Mickey’s mouth – 1976 – fusion
Jun Fukamachi 21 st Century Band – Rokuyu – 1975
Jun Fukamachi – Introducing Jun Fukamachi – 1975
Jun Fukamachi – Spiral steps - 1976
Jun Fukamachi – Sea of Dirac – 1977
Jun Fukamachi – On the move – 1978
Generalnie to taki jazz-rock z domieszką funky, dużo klawiszy. Najlepsze są te dwie płytki z 1975 roku, potem Fukamachi stopniowo coraz bardziej się komercjalizował.
Electro Keyboard Orchestra – Electro Keyboard Orchestra – 1975 – nieco kosmiczny jazz-rock/funk w stylu Hancocka z lat 1973-1975 (Headhunters), pojawił się tu między innymi Masahiko Satoh, nie jest to jego najlepsza płytka, na której zagrał, ale wcześniejsze są znacznie bardziej eksperymentalne, dlatego ich nie podawałem.
Masabumi Kikuchi - East wind - 1974
Masabumi Kikuchi – Matrix - 1977
Masabumi Kikuchi - But not for me - 1978
Masabumi Kikuchi to jeden z najwybitniejszych japońskich jazzmanów, wybrałem tylko akustyczne płyty z jego dyskografii, te elektryczne to już zupełnie inna bajka.
Hiroshi Fukumura – Hunt up wind – 1978 – funky fusion
Bingo Miki – Scandinavian suite – 1977, tradycyjne big bandowe granie, trochę bopu, trochę fusion
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 14:23, 17 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
ciężkie fusion???? żeby nie śmiecić tematu, o ile to nie problem, przydałyby mi się jakieś drogowskazy w kierunku japców
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Sob 14:23, 17 Sierpień 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:21, 17 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Red Krayola - The Parable of Arable Land.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
rakkenroll
Hipopotam
Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 1356
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:05, 17 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Fuck Buttons - Slow Focus
Fajne
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vilverin
Brodacz
Dołączył: 02 Kwi 2013
Posty: 2430
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wielkie Księstwo Krakowskie/Królestwo Galicji i Lodomerii.
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:44, 17 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
focus - moving waves
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mahavishnuu
Dżonson
Dołączył: 11 Mar 2013
Posty: 564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 60 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:51, 17 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
| Filas napisał: | | ciężkie fusion???? żeby nie śmiecić tematu, o ile to nie problem, przydałyby mi się jakieś drogowskazy w kierunku japców |
Z tych bardziej wyrafinowanych i eksperymentalnych odmian fusion warto wspomnieć przede wszystkim o tych płytach (najciekawsze tłustym drukiem):
Masabumi Kikuchi to pianista, który na początku lat 70-tych nagrał sporo bardzo dobrych płyt, czasami wręcz wyśmienitych. Stylistycznie może to kojarzyć się przede wszystkim z Davisem z okresu „In a silent way” i „Bitches brew”, czyli lepiej być nie może. Późniejsze także trzymały poziom (do 1982 roku wszystkie jego płyty elektryczne są interesujące).
Masabumi Kikuchi – Re-Confirmation - 1970
Masabumi Kikuchi – In concert - 1970
Masabumi Kikuchi - Poo-sun - 1970
Masabumi Kikuchi - Collaboration (z grupą Sadao Watanabe) – part 1 - 1970
Masabumi Kikuchi – Collaboration (z grupą Sadao Watanabe) – part 2 - 1970
Masabumi Kikuchi - Hairpin circus – 1972
http://www.youtube.com/watch?v=m4LiWvputas
Masabumi Kikuchi - Wishes/Kochi – 1976 – (Masabumi Kikuchi, Terumasa Hino oraz amerykańscy jazzmani, głównie od Davisa: Grossman, Liebman, Mtume, Foster, Lucas)
http://www.youtube.com/watch?v=BsgyqFSpcOM
Masabumi Kikuchi - Susto - 1981
Masabumi Kikuchi – One way traveller – 1982 – na tych dwóch ostatnich pojawiaja sie muzycy, którzy grali z Davisem (Grossman, Liebman, Moreira)
To jeden z klasycznych utworów Kikuchiego:
Dancing mist – 1970
http://www.youtube.com/watch?v=ISruzZMS91E
Gary Peacock – Voices – 1971 (nagrany z muzykami japońskimi w Tokio - Masabumi Kikuchi(p,Fender Rhodes elp),Masahiko Togashi(perc), Hiroshi Murakami)
Kolejny gigant japońskiego jazzu. Trębacz, który uwielbiał Davisa i jednocześnie nie znosił Hubbarda. Na jego płytach słychać wpływy Milesa, aczkolwiek zdecydowanie ma on swój charakterystyczny styl. Płyt natrzaskał co niemiara, skupię się wiec tylko na tych najbardziej pasujących do stylistyki fusion.
Terumasa Hino – Hi-Nology - 1969
Terumasa Hino – Journey to air - 1970
Terumasa Hino – Alone together – 1970
http://www.youtube.com/watch?v=6-7-0cO_kKM
Terumasa Hino – Love nature - 1971
Terumasa Hino – Fuji - 1972
Terumasa Hino – Wheel stone – live in Nemuro - 1975
Terumasa Hino - Live in concert - 1975
Już ta pierwsza pokazuje, że Hino mniej więcej wtedy gdy Miles próbował stworzyć własną odmianę fusion kombinował także w tym kierunku i całkiem nieźle mu to wychodziło. Na późniejszych dominują elementy nowoczesnego post-bopu wymieszane z domieszką free i fusion. Proporcje są różne, w zależności od płyty.
Masahiko Satoh and Soundbreakers – Amalgamation – 1971 – niezły freak, dziwne głosy, zakręcone solówki na organach, trochę w stylu ówczesnego Larry’ego Younga
Masahiko Satoh – Samadhi - 1972
Masahiko Satoh - Dema – 1973 – momentami ta płyta brzmi jakby ktoś wymieszał ze sobą najbardziej odjechane wcielenie King Crimson, circa 1973-1974 z free jazzem.
Na płytach Satoh mamy najczęściej mieszankę elementów free jazzu z eksperymentami z elektroniką.
Kohsuke Mine – Mine - 1970
Kohsuke Mine – 2nd album – 1971
Mine grał na początku lat 70-tych w sekstecie Kikuchiego, stylistycznie jest to podobne do płyt klawiszowca.
Yuji Imamura – Air – 1977 – coś dla fanów Davisa z połowy lat 70-tych (kłania się np. Agharta).
Sadao Watanabe – Sadao Watanabe – 1972
Sadao Watanabe – Open road - 1973
Sadao Watanabe - Round trip (nagrany w 1970) – 1974
Warto sięgnąć szczególnie po ten ostatni , nagrany w fantastycznym składzie (Corea, Vitous, DeJohnette). To dynamiczna mieszanka fusion, free, a w ostatnim utworze klimatów latynoskich. Corea jeszcze w tym awangardowym okresie, gra nieźle zakręcone solówki. Płyty Watanabe są dość trudne do zaklasyfikowania ich do odpowiedniej szufladki stylistycznej (free, fusion, mainstream, muzyka etniczna rodem z Afryki). W następnych latach poszedł w stronę bardziej komercyjnego grania.
Stomu Yamash’ta – Freedom is frightening 1973, zagrali na niej m.in. Hugh Hopper (Soft Machine) i Gary Boyle – lider Isotope.
Stomu Yamash’ta - Floating music 1972
http://www.youtube.com/watch?v=c7ANyq1-oSM
To już jazz-rock z elementami progresu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mahavishnuu dnia Sob 19:56, 17 Sierpień 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pawliq88
Hipopotam
Dołączył: 28 Maj 2013
Posty: 1347
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: okolice Krakowa
|
| Wysłany: Sob 20:36, 17 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
| mahavishnuu napisał: | | Pawliq88 napisał: |
jak możesz zarzuć jakimiś nazwami z japońskiego jazzu bo dopiero zaczynam się orientować w muzyce tej nacji |
Nie będę podawał żadnych płyt z kręgu free czy też ciężkiego fusion, bo, z tego, co się orientuję, to chyba nie są Twoje klimaty. To pozycje bardziej lajtowe: w miarę lekki fusion, funk/jazz, bardziej tradycyjny akustyczny mainstream. W swojej dziedzinie jest to japońska klasyka.
Teruo Nakamura – Unicorn - 1973
Teruo Nakamura – Rusing Sun - 1976
Teruo Nakamura – Manhattan special – 1977
Fusion, funk, czasem pojawia się wokal, najlepszy jest Jednorożec, późniejsze są już zbyt „rozrywkowe”, choć to kwestia podejścia do muzyki
Terumasa Hino – Hip seagull - 1978
Terumasa Hino – City connection - 1979
Terumasda Hino – Double rainbow – 1981
Hino to jeden z najwybitniejszych japońskich muzyków jazzowych – to nie są w żadnym razie jego najlepsze płyty, wybrałem świadomie te bardziej tradycyjne i lżejsze.
Ryo Kawasaki – Eight mile Road – 1976
Ryo Kawasaki – Juice - 1976
Ryo Kawasaki – Nature’s revenge – 1978
Ryo Kawasaki – Prism – 1978
Kawasaki to taka lżejsza odmiana fusion, trochę funkująca, dużo gitary, w końcu mamy tu do czynienia z gitarzystą.
Shunzo Ohno – Something doming - 1975
Shunzo Ohno – Bubbles – 1975 – klasyka japońskiego fusion
Kohsuke Mine – Daguri – 1973
Kohsuke Mine – Out of chaos – 1974
Kohsuke Mine – Sunshower – 1976
Pierwsze dwie płytki to mainstreamowy jazz akustyczny, Sunshower to fusion z domieszką funku
Jiro Inagaki & His Soul Media - Head Rock – 1970 – dynamiczny acid jazz/funk/rock
Takehiro Honda - Salaam Salam – 1974 – kameralny akustyczny mainstream, nagrany z muzykami amerykańskimi (Gravatt – to ten z Weather Report i Boon – wówczas od McCoy Tynera)
Takehiro Honda – This is Honda - 1972
Mikio Masuda – Trace – 1974 – akustyczny mainstream
Mikio Masuda – Mickey’s mouth – 1976 – fusion
Jun Fukamachi 21 st Century Band – Rokuyu – 1975
Jun Fukamachi – Introducing Jun Fukamachi – 1975
Jun Fukamachi – Spiral steps - 1976
Jun Fukamachi – Sea of Dirac – 1977
Jun Fukamachi – On the move – 1978
Generalnie to taki jazz-rock z domieszką funky, dużo klawiszy. Najlepsze są te dwie płytki z 1975 roku, potem Fukamachi stopniowo coraz bardziej się komercjalizował.
Electro Keyboard Orchestra – Electro Keyboard Orchestra – 1975 – nieco kosmiczny jazz-rock/funk w stylu Hancocka z lat 1973-1975 (Headhunters), pojawił się tu między innymi Masahiko Satoh, nie jest to jego najlepsza płytka, na której zagrał, ale wcześniejsze są znacznie bardziej eksperymentalne, dlatego ich nie podawałem.
Masabumi Kikuchi - East wind - 1974
Masabumi Kikuchi – Matrix - 1977
Masabumi Kikuchi - But not for me - 1978
Masabumi Kikuchi to jeden z najwybitniejszych japońskich jazzmanów, wybrałem tylko akustyczne płyty z jego dyskografii, te elektryczne to już zupełnie inna bajka.
Hiroshi Fukumura – Hunt up wind – 1978 – funky fusion
Bingo Miki – Scandinavian suite – 1977, tradycyjne big bandowe granie, trochę bopu, trochę fusion |
Dziękuję trochę czasu minie zanim ogarnę te klimaty
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pawliq88 dnia Sob 20:36, 17 Sierpień 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pawliq88
Hipopotam
Dołączył: 28 Maj 2013
Posty: 1347
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: okolice Krakowa
|
| Wysłany: Sob 21:11, 17 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
znowu Sara Tavarez - Balance - zakochałem się
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
John Cipolina
Hipopotam
Dołączył: 21 Maj 2012
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: bywam w Krakowie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:31, 18 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Słucham Ummagumma części studyjnej. Jestem zjebany po imprezie i nawet mnie relaksują te wszystkie ptaszki i odloty niczym z Akademi Pana Kleksa.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez John Cipolina dnia Nie 11:32, 18 Sierpień 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vilverin
Brodacz
Dołączył: 02 Kwi 2013
Posty: 2430
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wielkie Księstwo Krakowskie/Królestwo Galicji i Lodomerii.
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 12:50, 18 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Ja też wałkuję Floydów, ino że debiut.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 13:26, 18 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Ktoś wie gdzie mogę dostać dyskografię Sun Ra w jednym pliku? Ew. w kilku?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mahavishnuu
Dżonson
Dołączył: 11 Mar 2013
Posty: 564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 60 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 13:57, 18 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Tutaj masz wszystko w jednym pliku - blisko 150 płyt.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 14:04, 18 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Ale ja cyrylicą nie za bardzo, trzeba mieć jakiś program do torrentów czy jak?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mahavishnuu
Dżonson
Dołączył: 11 Mar 2013
Posty: 564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 60 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 14:13, 18 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
U mnie są normalne literki. Transfer jest rewelacyjny. Może musisz wejść najpierw na stronę rutracker.org a dopiero potem szukać tych płyt Sun Ra (wystarczy wpisać Sun Ra w głównej wyszukiwarce ) - sprawdzałem, bez problemu wyszukuje. Ewentualnie może problemem jest to, że nie jesteś tam zalogowany?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mahavishnuu dnia Nie 14:20, 18 Sierpień 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:08, 18 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
No niestety ja mam wszystko cyrylicą także chyba nic z tego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
rakkenroll
Hipopotam
Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 1356
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:25, 18 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
[link widoczny dla zalogowanych]
czek dys ałt
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mahavishnuu
Dżonson
Dołączył: 11 Mar 2013
Posty: 564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 60 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:30, 18 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Jak nie znajdziesz innego źródła do płyt Sun Ra to daj znać. Mogę Ci ewentualnie podesłać ten plik na maila. Wystarczy go później otworzyć i w tabelce pojawią się wszystkie płyty. Można pobrać albo wszystkie, alby tylko zaznaczone przez siebie w tabelce.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
John Cipolina
Hipopotam
Dołączył: 21 Maj 2012
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: bywam w Krakowie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:56, 18 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Scientist Rids The World Of The Evil Curse Of The Vampires
http://www.youtube.com/watch?v=9QG8GwqhBO8
Dub się to ponoć nazywa i są to piosenki reggae, z których wywalono prawie wszystko poza sekcją rytmiczną, którą to znowu wyeksponowano i potraktowano różnymi pogłosami innymi space'owymi wynalazkami. Bardzo przyjemne ćpuńskie granie do bujania głową na kanapie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
