Electric Miles czyli Milesa Davisa z rockiem eksperymenty

Vilverin

Dołączam do prośby Szanownego Przedmówcy.

Vilverin

Ej weźcie wywalcie to kakaowe porno. To już jest totalna przegina.

Kapitan Wołowe Serce

Vilverin

Można jeszcze bardziej prostacko? To jest ohydne. Przestań człowieku.

lubbs

zuy_pan

Dobra, żeby może jeszcze uratować poziom dyskusji, to ja zrobię coś, czego jeszcze nikt nie zrobił, czyli spróbuję obronić argumentami muzykę współczesną, tak odsądzaną do czci i wiary przez Heraklesa i Wiewióra z ich pozycji, czyli przyjmując ich założenie. Wydaje mi się, że jest to całkiem możliwe, szczególnie, że jeden z argumentów sam Herakles mi dał. Od niego też zacznę. Cytowanie św Augustyna w kontekście sztuki, każe zastanowić się o ile ma ono sens w przypadku dyskusji na temat muzyki w jakikolwiek sposób innej niż znał ją Augustyn, czy powoływanie się na niego do obrony muzyki na przykład romantyzmu przed "antykulturą" ma sens? Moim zdaniem dość mały, bo jestem niemal pewny, że z tym jakie wyobrażenie o sztuce miał Augustyn uznałby ją za niemniej "bluźnierczą" niż Herakles uznaje Stockhausena.

Sztuka i architektura czasów Augustyna była podporządkowana matematyce, w sposób zupełnie sztywny i niezmienny, jeżeli spojrzy się np na jakiekolwiek monumentalne budownictwo frankijskie, najwcześniejsze średniowieczne pieśni religijne, bizantyjskie chorały, to oczywistym jest, że całość opierała się na symbolice liczb, na wziętemu jeszcze od Pitagorasa przekonaniu, że liczba jest czymś doskonałym, większość liczb było uznawane za "doskonałe" z różnych powodów i na zestawianiu tych doskonałości, ale nie w tym sensie w jakim mówi to Herakles, ale w tym paskudnym pogańskim pitagorejskim, matematycznym, polegała sztuka. Nie wzięło się to znikąd, Augustyn dokładnie tak samo postrzegał sztukę, jako rzemiosło oparte na mistrzowskim posługiwaniu się matematyką. Całe średniowiecze jest oparte na takich założeniach, aż po gotyk, a w muzyce chyba aż po barok. W późniejszych czasach jednak zaczęto od tego odchodzić, przecież kompozycja nie była już rzemiosłem równym architekturze, tak jak było w średniowieczu, stała się częścią sztuki zupełnie wyzwolonej, czego chyba szczyt osiągamy w romantyzmie, gdy zaczęto kłaść nacisk na mistrzowskie umiejętności wykonawcze, a nie na metafizyczny i symboliczny wyraz samej kompozycji jako zestawienia liczb. Jeżeli ktoś nie wierzy w to jaką wagę przykładano w starożytności do liczby i jej symboliki, niech weźmie z półki Biblię i zerknie do np Apokalipsy, gdzie wszystko jest oparte na liczbach, gdzie są liczby "boskie" "ludzkie" i "szatańskie" (w dużym uproszczeniu), ale przecież cała Biblia od Genesis jest aż naszpikowana liczbami, a człowiek późnej starożytności czy średniowiecza znajdował potwierdzenie tych założeń także w pogańskich dziełach greckiej filozofii. To było bardzo potężne przekonanie ówczesnych elit intelektualnych i naprawdę cytowanie osób z tamtych czasów jest po prostu czystą manipulacją i wyrywaniem słów z kontekstu, bo gdy Augustyn mówi o doskonałości, a więc i pięknie, to ma na myśli coś zupełnie innego niż Herakles twierdzi, że miał.

Matematyka w ogóle jest najdoskonalszym tworem "ziemskim", jest nieomylna jeżeli tylko znamy i poprawnie stosujemy jej zasady (a to nie problem matematyki, tylko człowieka) i jeżeli uznamy istnienie absolutu, to należy przyjąć, że matematyka jest boską zasadą na której oparty jest wszechświat, że wymyślił ją sam Bóg i na niej oparł funkcjonowanie świata. To właśnie była podstawa takiego działania, stąd całe przekonanie, że by wielbić Boga trzeba znać liczby, stąd oparcie całej swojej twórczości na znanej sobie matematyce.
Teraz na czym opiera się muzyka współczesna?
Aleatoryzm- czynnik losowy, rachunek prawdopodobieństwa, czysta matematyka, aż do ostatecznej emanacji w postaci stochastyków
Spektralizm- zestawienie odpowiednich harmonicznych częstotliwości spektrum dźwięku, liczby, częstotliwości, matematyka
Serializm- matematyka wręcz sama w sobie
itd, czyli podobnie jak w muzyce średniowiecza i późnej starożytności, matematyka okazuje się często celem samym w sobie, a nie jak w przypadku muzyki późniejszej wyłącznie narzędziem do zapisu muzyki której celem jest coś innego. Bliżej jest stochastykom i serialistom do sztuki czasów Augustyna niż Chopinowi, bo Xenakis czy Boulez opierają się bardzo na absolutnych zasadach matematyki, tylko matematyki współczesnej nam, a nie Augustynowi, natomiast prawdą jest, że wiele kompozycji Chopina, jakkolwiek pięknych, było często pisanych raczej na przecięciu pewnych sentymentalnych obrazów i skojarzeń z masturbacyjnym aparatem wykonawczym charakterystycznym dla epoki (w romantyzmie kult grania trudnych zagrywek dla samej ich trudności był na salonach i w miastach powszechny), ale daleko mu było do budowania misternych matematycznych konstrukcji bliższych gotyckiej katedrze.

Kapitan Wołowe Serce

Niepokonany Herakles

zuy_pan

Heraklesie, nie idź tą drogą.

Ten post jest tak chujowy na tak wielu poziomach, że wątpię, żeby "małpi mózg" który go wytworzył był w stanie na poważnie obcować chociażby z neandertalskimi malowidłami naściennymi, chociaż może to kiepski przykład, bo symbolika tego wszystkiego jest nam z gruntu obca i nieznana. Wygląda jak typowe pieniactwo z braków w argumentacji, więc nie rób tego.

BTW, Ty myślisz, że jak kupiłeś sobie kilka albumów z obrazami i przeczytałeś dwie książki o nich, to już jesteś znawcą sztuki? Nie sądzę. Chełpisz się swoim znawstwem najbardziej ze wszystkich tutaj, ale to wszystko pachnie raczej karykaturą.

Filas

"Jesteście marionetkami"

nawet nie mam ochoty tego komentować, bo to jest naprawdę gruby i bezpodstawny zarzut.

Heraklesie, jak to jest, że w ogóle pozwalasz sobie na rozstrzyganie, czym jest sztuka? Arogant i buc. Oczywiście robisz to odrzucając wszystkie współczesne źródła i to, co stoi w sprzeczności z doktryną, którą założyłeś wcześniej. Tego naprawdę szkoda komentować inaczej, niż podsumowując.

Kłopoty z Myszami

Cywilizacja Waszego forum jest w fazie schyłkowego upadku

Kapitan Wołowe Serce

Filas

Stąd najlepsza droga do budowy nowego imperium hipopotamus.

Malkolit

Vilverinie, czy mógłbyś coś ciekawego (i dobrego na początek) polecić w zakresie historii idei itd. (tych wymienionych przez Ciebie w tym temacie i nie tylko)? Bo w tej materii jestem kompletnie zielony.

Vilverin

Odpiszę w temacie Polityczny archaizm i historyczna drobnica. Tutaj nie zaglądam ponieważ kakaowość i pedalizm obrazkowy.

Niepokonany Herakles

Vilverin

Po co wszystkich w koło obrażasz? Po co?

Niepokonany Herakles

Niepokonany Herakles

kobaian