Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Etceteragrad Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 11:50, 24 Listopad 2016 Temat postu: |
|
Niepokonany Herakles napisał: | Toteż jasno sformułowanym celem sztuki nowoczesnej jest zmiana osobowości odbiorcy: od kilku dekad tzw. artyści idą ręka w rękę z przeróżnej maści marksistami psując gusta całych społeczeństw. Gdybyś kiedyś zadał sobie trud przesłuchania ze zrozumieniem muzyki ostatniego tysiąca lat i umiał to skorelować z wiodącymi prądami ideologicznymi na naszym nieszczęśliwym kontynencie, to może nie zawracał byś mi teraz dupy. |
Tak, poprzez zakwestionowanie źródeł jego kryteriów estetycznych i dzielenie się wizją innych. W końcu to tylko kwestia przyjęcia jakiegoś Absolutu - czy absolutyzm to nie jest po prostu relatywizm, który nie potrafi pogodzić się z faktem, że jedna opinia niekoniecznie wyczerpuje temat? Umówmy się: ideologia, która nie wytrzymuje naporu pytań jest najprawdopodobniej niespójna.
A muzyka nowoczesna? Nowocześni podeszli do tematu i powiedzieli: po tak okrutnej wojnie wiemy, że nie ma sztuki, która to wyraża. Wypierdolmy ją i spróbujmy stworzyć coś, co wyrazi okrucieństwo. Stary język jest bezsilny wobec tych zjawisk.
Heraklesie, a co z poezją Baudelaire'a? Straszny fetyszysta i prostak, prawda?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Czw 11:51, 24 Listopad 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:00, 24 Listopad 2016 Temat postu: |
|
Filas napisał: | Absolutu - czy absolutyzm to nie jest po prostu relatywizm, który nie potrafi pogodzić się z faktem, że jedna opinia niekoniecznie wyczerpuje temat? |
Nie. Absolutyzm i relatywizm to poglądy spełniające przedstawione przeze mnie definicje i nie przez przypadek nie ma tam mowy o "wyczerpywaniu pytań".
Cytat: | A muzyka nowoczesna? Nowocześni podeszli do tematu i powiedzieli: po tak okrutnej wojnie wiemy, że nie ma sztuki, która to wyraża. Wypierdolmy ją i spróbujmy stworzyć coś, co wyrazi okrucieństwo. Stary język jest bezsilny wobec tych zjawisk. |
I tak, i nie. Wśród nowoczesnych szerzyło się mnóstwo kompletnie porąbanych teorii, od "gównojadów" ze Szkoły Frankfurckiej poczynając, na p***modernizmie kończąc. Problem tylko w tym, czy naprawdę my musimy się przejmować, co oni tam sobie myśleli na swój temat?
Robert Wyatt mógł sobie myśleć, że szerzy rewolucję swoją muzyką. Ale tak obiektywnie patrząc, rzeczywiście szerzy? Tak szerzy, że jedno z nielicznych forów, gdzie go doceniają opanowane jest przez ludzi, żywiących zazwyczaj do komunizmu głęboką pogardę. Więc wygląda na to, że jego koncepcje estetyczne nie opisują prawidłowo jego własnej muzyki.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Czw 13:19, 24 Listopad 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 13:49, 24 Listopad 2016 Temat postu: |
|
kobaian napisał: | Robert Wyatt mógł sobie myśleć, że szerzy rewolucję swoją muzyką. Ale tak obiektywnie patrząc, rzeczywiście szerzy? Tak szerzy, że jedno z nielicznych forów, gdzie go doceniają opanowane jest przez ludzi, żywiących zazwyczaj do komunizmu głęboką pogardę. Więc wygląda na to, że jego koncepcje estetyczne nie opisują prawidłowo jego własnej muzyki. |
No, coś w tym jest. Nie wiem na ile to jest w temacie całej tej dyskusji, ale spostrzeżenie zabawne...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć? Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 16:59, 24 Listopad 2016 Temat postu: |
|
Herakles już dawno bawi się chyba w advocatus diaboli, jak budujesz sobie jakiś system który nie trzyma się kupy i nawet jesteś tego świadom, ale próbujesz go bronić, to w pewnym momencie brakuje argumentów, więc zostaje czyste pieniactwo i wyzywanie, marna erystyka.
No i tak, Augustyn twierdził, że istota piękna to odpowiednio zestawione ze sobą liczby i ich symbole, a jego pochodzenie, owszem jest boskie, ale wynika z zasady wszechświata, a nie tak, że Bóg to piękno same w sobie zrobił jako coś zupełnie oddzielnego i to sobie można od tych cyferek tak odłączyć, no nie, to było dla Augustyna niewykonalne myślowo na gruncie jego poglądów matematycznych wziętych jeszcze od Hellenów. Augustyńskie piękno, jest jak augustyńska matematyka, bez liczb ujemnych i zespolonych, namacalna, biorąca liczby tylko za miary, wyłącznie za cezury, dlatego źle rozumiesz Augustyna, jego piękno jest jeszcze bardziej fizyczne niż nawet najprymitywniejszy proces biologiczny z całym swoim molekularnym kosmosem. Oczywiście nie znajdziesz tego bezpośrednio w dziełach Augustyna... bo dla niego to była taka oczywistość, jak dla ciebie to jak masz na imię.
Więc albo idziesz za Augustynem i odrzucasz całą zachodnią matematykę wraz z jej dorobkiem (w tym artystycznym, bo ze sposobu myślenia o przestrzeni wiele wynika), co dla kmiotka takiego jak Ty byłoby całkiem możliwe do zrobienia praktycznie, bo zwykli ludzie dość rzadko korzystają z jej dorobku, a dużo gorzej mentalnie, bo współczesny człowiek rozumie te wszystkie kartezjańskie współrzędne n-wymiarowe i funkcje kwadratowe niemal intuicyjnie, nie widzi w nich żadnych dysonansów na tyle na ile jest w stanie poznać, chociaż jest to oczywiście nawet nie wierzchołek współczesnej matematyki. Albo jednak, zgodnie ze zdrowym rozsądkiem, nie będziesz powoływać się bez pełnego zrozumienia pełnego realium epoki na dawno martwych filozofów którzy nie byliby w stanie pojąć dziedziny w której materię ich słowa wklejasz. Augustyn zupełnie nie tak postrzegał piękno jak Ty i pogódź się z tym w końcu.
Sądzisz, że przesłuchałeś całą muzykę ostatniego 1000 lat, to ciekawe, ale wykonalność takiego wyczynu jest bardzo wątpliwa... W dzisiejszych czasach sztuka istnieje raczej w oderwaniu od ideologii, choć często na styku, a nie wraz z nią. Oczywiście, jeżeli dalej idziemy Augustynem i Tomaszem z Akwinu, to może ci się wydawać, że za ideologizacją każdego aspektu życia w średniowieczu idzie taka sama ideologizacja współcześnie, ale akurat od tego nasz świat odszedł tak samo jak od nieujemnej matematyki trójwymiarowej i ograniczonej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Nowy Tomyśl Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 13:52, 25 Listopad 2016 Temat postu: |
|
kobaian napisał: | stosunek piękna i szpetoty nie jest akurat tak prosty i oczywisty. Można stworzyć piękny portret osoby niezbyt urodziwej? Czy taki portret z konieczności musi na siłę upiększać osobę przedstawianą? Nie. |
Możesz chociaż raz nie wypisywać banałów i największych oczywistości, byle tylko zaimponować swojej dyżurnej grupce klakierów? Wydawało mi się to oczywistym, więc nie czyniłem tego zastrzeżenia, że chodzi mi o szpetotę w treści i formie. Zresztą coś tam o formie nawet wspominałem kilka stron temu.
Cytat: | Ty czerpiesz wiedzę bezpośrednio od Absolutu, a nie od jakiś ignorantów, którzy nie potrafią nawet wymienić 100 kompozytorów barokowych. |
To prawda, chociaż najwyraźniej nie zawsze dobrze rozumiem, co mi On powiada. Chyba było tak w tym przypadku, kiedy dałem się jak dziecko sprowadzić paru kutasiarzom na manowce scholastycznych rozważań, co na pewno nie jest moją mocną stroną, zamiast trzymać się materii, od której dyskusja się zaczęła - muzyki.
Cytat: | Otóż jeżeli bliskość Boga decyduje o wartościach, to wówczas dla Kobaiana znajdującego się przecież dużo dalej od Boga niż Herakles, dobre może być coś innego, niż dla Heraklesa. Dla Kobaiana to samo może stanowić kolejny krok w drodze do Absolutu, co dla Heraklesa byłoby krokiem wstecz. |
To ciekawa teoretyczna zagwozdka, ale wątpię, żebyś przez ostatnie lata poczynił jakikolwiek krok naprzód, bo gdy ja wciąż jadę w autobusie terminującym na stacji Piękno - Absolut, Ty razem z tymi niedorajdami wysiedliście na stacji "Raz w dupę to nie pedał".
Nie mam czasowych warunków, żeby odpowiadać na czas na każdemu frajerowi, który woli się mądrzyć zamiast słuchać muzyki, o której mowa, dlatego po prostu przedstawię na koniec swoją wizję i chwilowo zawieszam udział w tej rozmowie.
Generalnie to jestem przekonany, że nad wszystkim panuje Jednia - Absolut, który emanuje niższymi formami bytu i jest tożsama z Dobrem. Jednia emanuje Nous, która jest czystą, ponadzmysłową myślą. Nous emanuje anima mundi, czyli Duszę Świata, ta zaś obejmuje wszelkie dusze indywidualne. Piękno zaś jest atrybutem Nous, czyli najwyższego bytu posiadającego właściwości. Wyemanowana dusza tęskni za pięknem Nous, ale żeby go dostąpić, musi sama uczynić się piękną przez cnotę, która prowadzi do oczyszczenia. Piękno zbliża więc duszę do źródła Dobra. Zatem artysta powinien przede wszystkim odwoływać się do duchowych pre-obrazów i archetypów. To wizja bliska konstrukcji świata przedstawianej przez współczesna fizykę, w której nie ma miejsca ma substancjalnie rozumianą "materię".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 14:42, 25 Listopad 2016 Temat postu: |
|
Niepokonany Herakles napisał: | Nie mam czasowych warunków, żeby odpowiadać na czas na każdemu frajerowi, |
Z Twoich wypowiedzi, zarówno tych dotyczących niniejszego tematu, jak i uprzednich (np. w kwestii poglądów Brauna, czy innych takich), które pozwoliły mi sobie wyrobić zdanie na temat zdolności abstrakcyjnego myślenia u czcigodnego adwersarza, wnioskowałbym prędzej, że o inne warunki tu chodzi, niż czasowe...
Cytat: | To wizja liska konstrukcji świata przedstawianej przez współczesna fizykę, w której nie ma miejsca ma substancjalnie rozumianą "materię". | Zaprawdę....
Przypominam, że lotom na księżyc poświęcony jest inny wątek.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Pią 14:43, 25 Listopad 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Nowy Tomyśl Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 14:49, 25 Listopad 2016 Temat postu: |
|
kobaian napisał: | wnioskowałbym prędzej, że o inne warunki tu chodzi, niż czasowe... |
To wielkie słowa jak na takiego zezowatego knypka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Vilverin
Brodacz
Dołączył: 02 Kwi 2013
Posty: 2430
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wielkie Księstwo Krakowskie/Królestwo Galicji i Lodomerii. Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 20:38, 25 Listopad 2016 Temat postu: |
|
Człowieki litości...
Herkules - ludzie odpisują Ci kulturalnie. Dlaczego traktujesz ich jak śmieci? Miejże szacunek dla osoby ludzkiej. To naprawdę nie sprawia dobrego wrażenia, nie mówiąc już o tym że niczemu nie służy. Ta dyskusja traciła sens ze 2 strony temu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Etceteragrad Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:21, 25 Listopad 2016 Temat postu: |
|
Stracił argumenty, zaczął gadać o opiniach jak nosal (aka - JA UWAŻAM ŻE JEST ABSOLUT, za absolut podstawmy "należy pisać piosenki o ratowaniu piesków jak Hunter i to jest wyznacznik absolutu") i zrobiło się niewesoło. Tylko na podparcie zamiast "przekazu w muzyce" ma słowa "mądrych ludzi".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Pią 22:21, 25 Listopad 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Nowy Tomyśl Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 01:50, 26 Listopad 2016 Temat postu: |
|
Filas napisał: | Stracił argumenty |
Przedstawiłem je na samym początku, gdy mówiliśmy jeszcze o muzyce, ciąg dalszy to sprowadzenie rozmowy na zupełnie inne tory przez użytkowników nie znających należycie ani muzyki dawnej, ani współczesnej.
Cytat: | za absolut podstawmy "należy pisać piosenki o ratowaniu piesków jak Hunter i to jest wyznacznik absolutu" |
"Za absolut podstawmy"? No cóż, jesteś zdecydowanie największym idiotą na tym forum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Etceteragrad Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 10:27, 26 Listopad 2016 Temat postu: |
|
To nie ja próbuję sobie uzasadniać własne opinie w tak beznadziejny sposób.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Olek
Dżonson
Dołączył: 16 Mar 2013
Posty: 607
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 19:33, 26 Listopad 2016 Temat postu: |
|
Ostatnio wchodzę tutaj na forum tylko w ten wątek aby poczytać ten temat i pośmiać się z całkowicie kretyńskich postów Heraklesa.
Jestem użytkownikiem tego forum z tego samego powodu co Wy, aby gadać o muzyce, wymieniać się propozycjami i odczuciami. Każdy z nas poznał co najmniej kilkadziesiąt świetnych płyt, także dzięki Tobie, bo z pewnością swoją wiedzą w niektórych wątkach przewyższasz większość użytkowników tego forum, a już na pewno mnie. Ty jednak na tym nie poprzestajesz i robisz z siebie buca, a twoje posty wyglądają wręcz karykaturalnie. Przez większość czasu myślałem, że twoje posty są stylizowane, że to tylko taka poza, ale Ty naprawdę jesteś takim ekscentrycznym typem zapatrzonym tylko w czubek swojego nosa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Nowy Tomyśl Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 01:43, 27 Listopad 2016 Temat postu: |
|
Olek napisał: | Ostatnio wchodzę tutaj na forum tylko w ten wątek aby poczytać ten temat i pośmiać się z całkowicie kretyńskich postów Heraklesa. |
W takim razie raduje się moje mężne serce, że dałem Ci tyle radości. Nie byłbym jednak sobą, gdybym nie spytał, co takiego uważasz w nich za kretyńskiego, zostawiając na bok wycieczki osobiste?
Sam mówisz, że w pewnych dziedzinach zdecydowanie przewyższam Cię znajomością muzyki, toteż przedstawiłem tutaj grunt, na jakim znaną sobie muzykę oceniam. Nie wiem, na ile uważnie to czytałeś, bo byłeś zajęty śmiechem, ale opieram się głównie na neoplatonicznym rozumieniu Piękna. Jeśli to jest dla Ciebie tak niezwykle zabawne, to chętnie zaczekam, aż przedstawisz swoją filozofię i wyjaśnisz, jak dalece przewyższa ona moją postawę oraz dokąd Cię zaprowadziła.
Przy okazji oznajmiam i zastrzegam, że z ludzkim śmieciem nie zamierzam więcej wdawać się w wymianę zdań, ani nawet czytać jego postów. Dziedzic wchodzący do chlewa nie odpowiada na kwik głodnych świń i powinienem był o tym pamiętać wcześniej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Vilverin
Brodacz
Dołączył: 02 Kwi 2013
Posty: 2430
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wielkie Księstwo Krakowskie/Królestwo Galicji i Lodomerii. Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 23:01, 27 Listopad 2016 Temat postu: |
|
Cytat: | (...) ale opieram się głównie na neoplatonicznym rozumieniu Piękna. |
Tylko pamiętaj że w ujęciu tradycjonalistycznym neoplatonizm nie ma monopolu na wyłączne definiowanie piękna.
I pliz - zmień retorykę. Bardzo Cię lubię, ale uważam że przesadzasz.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Vilverin dnia Nie 23:03, 27 Listopad 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Etceteragrad Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 23:29, 27 Listopad 2016 Temat postu: |
|
Niepokonany Herakles napisał: | Przy okazji oznajmiam i zastrzegam, że z ludzkim śmieciem nie zamierzam więcej wdawać się w wymianę zdań, ani nawet czytać jego postów. Dziedzic wchodzący do chlewa nie odpowiada na kwik głodnych świń i powinienem był o tym pamiętać wcześniej. |
No właśnie, ale mógłbyś dla odmiany kwiczeć ciszej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Malkolit
Wafel
Dołączył: 14 Sty 2016
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: GOP Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 11:18, 28 Listopad 2016 Temat postu: |
|
Dajże spokój. Po co ciągnąć rozmowę w takim klimacie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
MadziaHuzarZKosmetologii
Wafel
Dołączył: 30 Lis 2016
Posty: 398
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 16:17, 30 Listopad 2016 Temat postu: |
|
Przyznajcie, że jebania rozkosze szalone przewyższają co lepsze na tym świecie znacie, jak równina górze bijąca pokłony.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Trębacz
Nosal
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:29, 05 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
Absolutnie mój ulubieniec, największy z największych, jedyny i niepowtarzalny Majls Dejwis. Przede wszystkim Kind of Blue i Bitches Brew. Dobra, wiem, walę frazesami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kłopoty z Myszami
Dżonson
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 11:01, 26 Luty 2017 Temat postu: |
|
aeee
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kłopoty z Myszami dnia Pią 00:01, 17 Listopad 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
MadziaHuzarZKosmetologii
Wafel
Dołączył: 30 Lis 2016
Posty: 398
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 14:25, 26 Luty 2017 Temat postu: |
|
Co??!?!!? TY GNIDO....... jazda studiować historię mody bo jeżeli łączysz tę fryzurę z epoką Ludwika XIV........................
Jak na muzie się nie znasz to chociaż to chociaż tego się naucz dobrze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|