Warraha

kobaian

Inaczej powiem. Może nie chodzi tu bezpośrednio o znaczenie nazw. Raczej o to, jaka interpretacja słów "jestem fanem metalu" będzie trafna w największej liczbie przypadków. Już widzę oczami wyobraźni tych fanów, dla których Metallica będzie za trudna i za ciężka, nie to co ten przyjemny, skoczny pagan-folk-power-metal.
Podobnie z rockiem progresywnym. Większość tego, czego słucham mieści się w tym gatunku. Ale jak ktoś mówi: "lubię rock progresywny", to jest duże prawdopodobieństwo, że jest to fan Rivers***, Marillionu i innych podobnych, jego ulubiony utwór Floydów to "High Hopes", a z Crimsonów lubi "Epitaph", bo reszta dlań za ciężka. Czyli słucha niby tego samego, co ja z nazwy, ale jednak czegoś zupełnie innego.

Kapitan Wołowe Serce

No to chyba już zaczyna tak być. To znaczy - aż tak jakeś napisał to nie, bo w Metallice nie ma nic do bycia za trudnym a fani pod-progresu słuchają zawsze debiutu King Crimson, Floydów z po Ciemnej Strony, Camela, Genesis i jeszcze kilku podstawowych rzeczy. Naturalnie Ty, czy ja słuchamy kompletnie innego progresu niż oni, ale jednak mamy jakąś wspólna płaszczyznę, szerszą przecież niż tylko High Hopes i Epitafium. Jest bardzo prawdopodobne że fanów shit metalu będzie jeszcze więcej niż jest, ale trwają oni i po wsze czasy trwać będą w podstawowej chociaż łączności z fanami normalnego metalu. Co nie zmienia faktu że szanty z ostrym riffem i lekko przearanżowany dance pop jest dziś bardzo popularny wśród zapuszczających włosy szczylów.

thon022

kobaian

Zobaczymy jak się historia będzie rozwijała. Zwracam uwagę, że często fani shit-gatunków mają wpływ na nazewnictwo. Weźmy drastyczny przykład - industrial. Ktoś założył dział o tej nazwie. Umieszczono tam aż jeden zespół należący do gatunku, zgodnego z pierwotnym znaczeniem terminu. Ja, choć jestem permanentnym laikiem jeśli chodzi o ten nurt, umieściłem drugi. Podobnie jeśli chodzi o klasyków industrialnego rocka - jeden dość schyłkowy klasyk był, ja umieściłem drugi. Zastanawiam się, czy ludzie, którzy umieszczali te wpisy kojarzą w ogóle Throbbing Gristle, albo Cabaret Voltaire? Albo chociaż klasyków rocka industrialnego jak Swans, czy Killing Joke (o którym nie napiszę, bo nie lubię)? Po kimś, kto umieścił tam Rammsteina albo the Prodigy - nie spodziewam się. Czy w związku z tym nie istnieje realne zagrożenie, że metal albo rock progresywny spotka podobny los?

kobaian

Rune of Torment

Metal idzie w innym kierunku, to co prezentuje sobą Kielecki Słowianin to skamielina i ślepa uliczka, która jest jedynie parodią paru dobrych zespołów z przeszłości. Więc spokojnie.

Kapitan Wołowe Serce

kobaian

Skoro nie ma, to tym lepiej komponuje się to z resztą projektu. Dziwić należy się wtedy, gdy znajdujesz coś, co dotyczy sceny nowej "pogańskiej muzyki" i istnieją tego jakieś historyczne odpowiedniki.

Kapitan Wołowe Serce

A co do wpływu laików na muzyczne nazewnictwo to faktycznie masz rację. Choćby to, że bardzo często muszę uświadamiać ludziom, że neo-prog to nie jest to samo co "nowy progres" i że klonów Jeżozwierzy i Toola pod żadnym pozorem nie można neo-progiem nazwać. Tylko czy to aby takie ważne. Kiedyś już to pisałem na tym forum, ale tak dawno że chyba mogę się powtórzyć - w latach 70' menele spod dworca ani baby z kół gospodyń wiejskich nie słuchały Emerson, Lake & Palmer, ani tym bardziej Franka Zappy, tylko jakichś gówien. Fanów progresu, metalu, grunge'u, industrialu czy thrash metalu jest dzisiaj oczywiście mniej niż w czasach świetności tych nurtów, tylko że tych prawdziwych fanów od momentu schyłku takiego czy innego gatunku jest mniej więcej tyle samo. Ktoś kto słucha głównie poślednich twórców dryfujących gdzieś po obrzeżach stylu (wszystko jedno jakiego - może to być Dream Theater, hip-hopolo, albo mroczna dziewoja śpiewająca o łzach ciernistych o świtaniu) nie jest przecież tego stylu fanem. To taka narośl - rzuca się w oczy, ale krzywdy nie robi bo nic z niej tak naprawdę nie wynika.

Kapitan Wołowe Serce

kobaian

A ja widzę niestety smutną tendencję, że obserwujemy swoiste odrodzenie gatunków, choć biorąc pod uwagę jakość tego odrodzenia, należałoby to nazwać mutacją. Dotyczy to zarówno progresu, jak i heavy/power metalu. Pierwszy był wypchnięty poza główny nurt w latach 80', drugi - wraz z nastaniem mody na grunge. Teraz jedno i drugie wraca, ale w poślednim wydaniu. I to właśnie ten wzrost popularności, fakt, że ludzie sięgają właśnie po ten pośledni progres, czy pośledni metal może zamordować te gatunki. Bo weź choćby pod uwagę ten hiphop: kto dziś spośród niespecjalnie zatwardziałych fanów, kojarzy cokolwiek słuchalnego stworzonego w tym nurcie? Kto kojarzy jakieś nie irytujące słuchacza techno? Nazwy stały się w potocznym przekonaniu synonimami szmiry spod znaku hiphopolo czy prymitywnego beatu z dyskoteki.

kobaian

Kapitan Wołowe Serce

I znowu nie zgodzę się z Tobą. Po pierwsze dlatego, że nie ma i nigdy nie było dobrego techno - bo elektronika ma się do niego nijak. Zaś kiedy się powie "słucham elektroniki" to każdy wie o co chodzi. Wielokrotnie na tym forum zauważyłem, że pod względem muzycznym w Krakowie jest lepiej niż w wielu innych miejscach w Polsce, więc może nie wszędzie ludzie wiedzą co to elektronika, ale ja na ogół spotykam się z takimi, dla których wszystko jest tu jasne. Wśród blokersów, albo dzieciaków z gimnazjum zapewne techno jest jedyną formą muzyki elektronicznej, tylko cóż mnie tacy obchodzą? I z hip hopem jest identycznie. "Słucham hip hopu" w Krakowie oznacza że słuchasz albo amerykańskich gangsta-murzynów, albo kaliber 44, albo jakiegoś avant-hip-hopu, czy jak to się tam nazywa, a najprawdopodobniej wszystkich tych rzeczy na raz. No, chyba że chodzisz w dresie i masz czerwoną, buracką mordę, wtedy wiadomo że słuchasz Ziomka Z Chrzanowa. W moim mieście, wśród ludzi których znam - nawet przelotnie - jest z takimi rzeczami zupełnie ok.

Kapitan Wołowe Serce

kobaian

Kapitan Wołowe Serce

Ale czy to nie są przypadkiem rzeczy niszowe? Bo mnie się zdaje - chociaż także na tej muzyce się nie znam - że esencją techno jest dyskoteka. Może nie zawsze wiejska i pełna dresów, może być nawet ekskluzywna o wyższych standardach - także estetycznych - ale jednak dyskoteka. Prodigy to przecież też jest muzyka do potańczenia w klubie.

kobaian

Tak. Techno to jest muzyka taneczna. Tyle że przymierzając do generalnie do standardów muzyki tanecznej nie w każdej odmianie musi wypadać aż tak źle. W momencie, gdy towarzyszył temu pewien eksperyment, jakaś rzeczywista inspiracja Kraftwerk i podobnymi, to niektórych wytworów da się posłuchać może i bez rewelacji ale i bez rumieńca wstydu na twarzy. Podobnie Prodigy nie ustępuje dla mnie niczym znośnie grającej kapeli rockowej. Na pewno jest to lepsza muzyka taneczna niż disco (pod względem muzycznym, nie tanecznym). Nie będę przymierzał tego oczywiście do pionierskich eksperymentów Tangerine Dream, czy łamańców Autechre - to inna kategoria. Ale gangsta hip-hopu też przecież nie porównasz do wybitnych przedstawicieli muzyki elektronicznej. Nie znam się na hip-hopie, ale podejrzewam, że naprawdę dobry hip-hop typu Antipop Consortium to chyba jeszcze większa nisza, niż IDM.

Kapitan Wołowe Serce

kobaian

Mimo iż uważam Prodigy za przereklamowane nie wkurza mnie ich muzyka. Żywię nawet sentyment i to w dodatku do ich pierwszej płyty, najmocniej osadzonej skądinąd w gatunku techno. Wówczas, na początku lat 90' było to dla mnie odkrycie, że można tak niesztampowo potraktować temat.