Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Etceteragrad Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 12:08, 31 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
Albo Aras przegalopował za daleko z trollowaniem, i zaczął się parodiować, albo gość po prostu nie ma swoich teorii, tylko wszystko wchłania (prawie jak ja) ze źródeł. Niby przekonywujące są te 'pytania do ewolucjonistów', ale jeszcze bardziej sugestywne są odpowiedzi, które, bez wgłębiania się nawet w szczegóły, bezproblemowo tłumaczą całe zjawisko ujawniając fakt, że te kreacjonistyczne szarlatany bazują często na informacjach z lat 60.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 16:38, 31 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
Kapitan Wołowe Serce
Cytat: |
U katolików też istnieje (i dominuje) pogląd, który nazywamy "inteligentnym projektem" (rozumiem, że plagiatując amerykańskich baptystów) i on mniej więcej tak się przedstawia. No, ale faktycznie opiera się on na uznaniu dwóch równoległych porządków, nie na pisaniu referatów o dupie maryny... |
Bo katolicy od czasów papieża Wojtyły, który był bardzo liberalny odeszli od wiray, jaką mieli jeszcze 60 lat temu. Np moją babcie uczono o kreacjonizmie, mimo ze ewolucja juz była znana na świecie. Księża wtedy nie podważali tego.
Ale katolicy jak w wielu innych przypadkach idą na kompromisy i jakos próbują przypasowac obie koncepcje. Znowu dają dowód, że kłamstwa mają większą wartość niż Biblia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 17:11, 31 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
Katolicy w odróżnieniu od co poniektórych rozróżniają między dogmatem, twierdzeniem teologicznie poprawnym i interpretacyjnym detalem. I o ile pierwszych kwestii bronią, a nad drugimi poważnie się zastanawiają, o tyle o tych trzecich są w stanie dyskutować, bo wiedzą, że mają one znaczenie marginalne, a czasem wręcz żadne.
Po drugie - co już mówiłem - interpretujesz Biblię literalnie w miejscu, w którym się ona do tego nie nadaje. Eposów nie czyta się dosłownie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 19:56, 31 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
Kapitan Wołowe Serce napisał: | Katolicy w odróżnieniu od co poniektórych rozróżniają między dogmatem, twierdzeniem teologicznie poprawnym i interpretacyjnym detalem. I o ile pierwszych kwestii bronią, a nad drugimi poważnie się zastanawiają, o tyle o tych trzecich są w stanie dyskutować, bo wiedzą, że mają one znaczenie marginalne, a czasem wręcz żadne.
Po drugie - co już mówiłem - interpretujesz Biblię literalnie w miejscu, w którym się ona do tego nie nadaje. Eposów nie czyta się dosłownie. |
Twój problem polega na tym, ze dla Ciebie ST jest bajką, opowieścią, czy metaforą.
Właśnie tu potrzeba wiary , żeby uwierzyć że to Słowo od Boga. Bóg by nam nie pisał bajek. Jeśli nie było Ewy i Adama, nie było Noego, jeśli nie było Noego to Abraham też jest mitem. I tak przez Mojżesza aż do Jezusa.
Jednak Biblia jest spójna i nie ma sprzeczności. Katolicy często tak interpretują St: powstanie świata i tak do mniej więcej Abrahama jest mitem, a potem to już normalnie się toczyło i było naprawdę. Jest to brak konsekwencji oraz wiary.
Jeśli nie masz wiary, to naprawdę mi cięzko rozmawiać z Tobą na niektóre tematy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Aras dnia Śro 19:57, 31 Lipiec 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:34, 31 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
Aras napisał: |
Twój problem polega na tym, ze dla Ciebie ST jest bajką, opowieścią, czy metaforą. |
ST, podobnie jak NT to zbiór rożnych ksiąg napisanych przez różnych ludzi w różnych gatunkach literackich. Księga Rodzaju jest starożytnym eposem, rodzajem poematu i tak właśnie należy ja interpretować.
Cytat: | Właśnie tu potrzeba wiary , żeby uwierzyć że to Słowo od Boga. |
Wierzę, a nawet wiem, że Dziady to słowo od Adama Mickiewicza. Wiem to, a wiedząc rozumiem, że nie jest to kronika, ani biografia jakiegoś faceta - Gustawa, który zamienił się w Konrada, ale romantyczny dramat opowiadający o zwyczajach przodków, miłości i Polsce mesjaszu narodów. To naprawdę jest różnica czy czytasz wiersz, list, kronikę, epos, czy biografię.
Cytat: | Bóg by nam nie pisał bajek. Jeśli nie było Ewy i Adama, nie było Noego, jeśli nie było Noego to Abraham też jest mitem. I tak przez Mojżesza aż do Jezusa. |
Absolutnie nie zachodzi taka zależność. Adam, Ewa, Noe, czy nawet Abraham spokojnie mogliby być postaciami mitycznymi (naucz się odróżniać mity od bajek, bo to są kompletnie różne rzeczy) i nic by z tego nie wynikało.
Cytat: | Jednak Biblia jest spójna i nie ma sprzeczności. Katolicy często tak interpretują St: powstanie świata i tak do mniej więcej Abrahama jest mitem, a potem to już normalnie się toczyło i było naprawdę. Jest to brak konsekwencji oraz wiary. |
Byłoby tak, gdyby te wszystkie wydarzenie miały miejsce w jednym czasie, a opowieści o nich powstały jednocześnie. Tak nie było, więc żadnej niekonsekwencji tutaj nie ma.
A tak swoją drogą, to Chrześcijaństwo jest wiarą Bogu, a nie wiarą w to, że Noe żył przez 900 lat.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Śro 20:39, 31 Lipiec 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:47, 31 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
Kapitan
Cytat: |
A tak swoją drogą, to Chrześcijaństwo jest wiarą Bogu, a nie wiarą w to, że Noe żył przez 900 lat. |
Na szczęście to jest tylko Twoje rozumowanie. Bo wielu chrześcijan tak nie uważa.
Chrześcijanie uważają Biblię za świętą Księgę i wierzą w ST i NT , natomiast po Twoich wypowiedziach wnioskuję że nie masz pojęcia co to chrześcijaństwo, myslisz że to tylko papież i choinka na Boże narodzenie. Ateiści też obchodzą te święta i rytuały typu ślub kościelny, albo wyprawiają swoje dzieci do komunii.
Jest to podejście bardzo ekumeniczne , powierzchowne i bardzo to na rękę złemu. Wiara w Boga, pomijając Biblię i nie uznawając ją za źródło wiary to pogaństwo. Poganie też mają swoich bożków, muzułmanie Allaha ale żaden z nich nie zbawia.
Ewangelia jest w NT i często autorzy nawiązują do ST. Sama wiedza czy wiara w Boga to zdecydowanie za mało i to nic nie ma wspólnego z chrześcijaństwem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:20, 31 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
Czekaj, bo zamiast ze mną dyskutować i odpowiedzieć na moje argumenty znowu gadasz swoje, a tu o ważną rzecz idzie.
Powiedz mi, skoro Księgę Rodzaju chciałbyś czytać dosłownie, to dlaczego nie zrobisz tego samego z Apokalipsą? Pisałeś coś, że Kościół Katolicki jest Wielką Nierządnicą. A może chodzi tam po prostu o kurwę, wielką jak stodoła, która będzie piła krew chrześcijan? Może w dniu ostatecznym przyjdzie baran, połamie pieczęcie w książce a z morza wylezą smoki z rogami?
Albo skąd wiesz, że jak Jezus mówił przypowieści nie należy ich czytać literalnie? Może chodziło mu o to, że był jakiś facet, który dał służącemu wagon złota, a ten zakopał go do ziemi, albo o to, że znajomy znajomego miał dwóch synów, z których jeden robił w polu, a drugi grzał rurę? Przecież to w sumie fajne historie, jakbym takie widział naocznie, albo wiedział, że się zdarzyły też bym opowiadał na imprezach.
Skąd wiesz, że Pieśń nad Pieśniami nie jest po prostu o tym, że jakaś baba miała fajne cycki?
A może po prostu wymyśliłeś sobie, że będziesz czytał Stary Testament dosłownie, bo interpretować go porządnie nie potrafisz, bo to bardzo trudne i trzeba mieć mnóstwo wiedzy której nie masz? Może poszedłeś z tym do jakichś pastorów, którzy we trzech zrobili sobie w garażu kościół z Ameryki, bo oni też nie umieją interpretować Pisma, a w Stanach nikt poza największymi wspólnotami tego nie wymaga? Może zamiast bezmyślnie cieszyć się, że przez niemal dwa tysiące lat Chrześcijaństwa wszyscy tkwili w coraz to nowych błędach, aż w końcu Dżon Smif ze stanu Ohajo sto lat temu założy Twój kościół po prostu przemyśl porządnie to, co do Ciebie piszę? Może tak będzie najlepiej?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Śro 21:23, 31 Lipiec 2013, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:12, 31 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
Cytat: | Powiedz mi, skoro Księgę Rodzaju chciałbyś czytać dosłownie, to dlaczego nie zrobisz tego samego z Apokalipsą? Pisałeś coś, że Kościół Katolicki jest Wielką Nierządnicą. A może chodzi tam po prostu o kurwę, wielką jak stodoła, która będzie piła krew chrześcijan? Może w dniu ostatecznym przyjdzie baran, połamie pieczęcie w książce a z morza wylezą smoki z rogami? |
ST , zwłaszcza Księgi mojżeszowe są księgami historycznymi i spisanymi przez Mojżesza. Ukazują ona powstanie świata , patriarchów aż do Mojżesza.
To nie są księgi prorocze.
Proroctwo ukazane w Objawieniu używa metafor i przenośni, co nawet dziecko zauważy. To jest główna róznica i dlatego Wielka Nierządnica nie będzie osobą a kościołem, czytając wyraźnie Objawienie plus proroków.
Ale potop czy 7-dniowe Stworzenie nie jest żadnym proroctwem i odnosi się wyraźnie do osób i miejsc.
Ateiści uważają że ST to bzdury. Jakby były bzdurami, to ewangeliści, apostołowie czy sam Pan Jezus nie cytowali by go wielokrotnie.
Przykłady:
Marek 10
5. A Jezus im rzekł: Z powodu zatwardziałosci
serca waszego napisał wam to przykazanie.
6. Ale od poczatku stworzenia uczynił ich
Bóg mezczyzna i kobieta.
7. Dlatego opusci człowiek ojca swego
oraz matke i połaczy sie z zona swoja.
8. I beda ci dwoje jednym ciałem
Mateusz 24
38. Bo jak w dniach owych przed potopem
jedli i pili, zenili sie i za maz wydawali, az
do tego dnia, gdy Noe wszedł do arki,
39. i nie spostrzegli sie, ze nastał potop
i zmiótł wszystkich, tak bedzie i z przyjsciem
Syna Człowieczego.
Jezus powoływał się na ST, więc nie mogą to być bajki czy metafory.
Albo jak powiedział: prędzej niż Abraham był, Jam Jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
lomyrin
Hipopotam
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 1097
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 22:35, 31 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
Alabama Joe już pisał o sekciarskich zapędach Arasa (fascynacja New Age), ja nie mam nicc do dodania. Sposób w jaki piszesz z automatu kojarzy się z Jehowymi. Masz pewną wiedzę o Biblii, tego Ci nie odmówię, ale masz też zestaw sekwencji-"argumentów", które wyglądają na wyuczone, a które w konfrontacji z rzeczowymi argumentami dyskutantów służą bezpiecznej ewakuacji z zagrożonego miejsca. Mam na myśli zdania typu "dowodem na słuszność Biblii jest Biblia", "jedno szłuszne wyznanie (do którego oczywiście należysz, ale broń Boże nie rekrutujesz) - jesteś w innym? nie wiesz o czym mówisz, nie jesteś prawdziwym chrześcijaninem", "wszystko z Woli Boga - a wiec moge pierdzielić od rzeczy (bo a nuż się ktoś nawróci), wszak jestem tylko siewcą". Przykładów takich bzdurnych ucieczek było wiele. Filozofem nie jestem, ale popełniłeś masę błędów w rozumowaniu, co wiele osób starało Ci się wykazać, a co Ty skwitowałeś jako złowieszczy atak zatwardziałych ateistów. Pewnie zaraz zaczniesz tłumaczyć że logika i rozum nie są potrzebne bo wszak mamy wiarę. Znałem kiedyś takiego fajnego księdza z którym jeździłem na rowerach, powiedział mi pewne proste słowa które pamiętam do dziś: "Wiara to jedno skrzydło, drugim jest rozum. Z jednym skrzydłem nie polecisz". Nie jest to co prawda św. Anzelm, ale i tak ważne to dla mnie były słowa. Jesteś nieuczciwy w rozumowaniu i zdajesz się tego nie zauważać albo co gorsza nie uznajesz tego za jakąś wadę. Nauczyłeś się wierszyka, krótkiej wyliczanki, przedstawiasz prostą a czasami wręcz prostacką receptę na koncepcje Boga, wiary, chrześcijaństwa i to z taką niezachwianą pewnością której nie powstydziłby sie papież. Jak to jest że złowrodzy ateiści (Ci dojrzali) znajdują w sobie pokorę i krytycznie podchodzą do swoich własnych poglądów, a Ty się na to nie potrafisz zdobyć? Ja to nazywam pychą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 23:09, 31 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
Aras napisał: |
To nie są księgi prorocze.
Proroctwo ukazane w Objawieniu używa metafor i przenośni, co nawet dziecko zauważy. |
Nawet mniej metafor ile symboli. I Księga Rodzaju także ich używa - od charakterystycznej dla kultury bliskiego wschodu rozbudowanej symboliki liczb, przez symbolikę poszczególnych wyrazów. Używa ich cała Biblia ponieważ została spisana w kulturze w której tak się pisało i było to dla w miarę wykształconego człowieka zrozumiałe. Istnieją trzy równoległe drogi rozumienia Pisma:
1. Co Pismo mówi do mnie
2. Co Pismo mówi do ludzkości
3. Co Pismo mówiło do Narodu Wybranego w momencie swego powstania
Ty sprawiasz wrażenie, jakbyś nigdy o tym nie słyszał i wszystkie te drogi zlewają Ci się w jedno. W związku z tym uważasz, że skoro Ty, przez pryzmat swojej kultury coś rozumiesz dosłownie to tak właśnie należało to rozumieć trzy i pół tysiąca lat temu w Palestynie i tak należy to rozumieć teraz.
Cytat: | Jezus powoływał się na ST, więc nie mogą to być bajki czy metafory. |
Opowiadał również o siewcy, o złodzieju, o właścicielu winnicy, synu marnotrawnym i wielu innych rzeczach. Przypowieści też uważasz za prawdziwe historie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rune of Torment
Brodacz
Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 3698
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Edo Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 01:11, 01 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
A ja tańczę i śpiewam i zjadam szproty w oleju.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 10:10, 01 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Kapitan Wołowe Serce
Cytat: | Nawet mniej metafor ile symboli. I Księga Rodzaju także ich używa - od charakterystycznej dla kultury bliskiego wschodu rozbudowanej symboliki liczb, przez symbolikę poszczególnych wyrazów. Używa ich cała Biblia ponieważ została spisana w kulturze w której tak się pisało i było to dla w miarę wykształconego człowieka zrozumiałe. Istnieją trzy równoległe drogi rozumienia Pisma:
1. Co Pismo mówi do mnie
2. Co Pismo mówi do ludzkości
3. Co Pismo mówiło do Narodu Wybranego w momencie swego powstania |
Potrafię rozróżnić symbol od faktu, jesli chodzi o Księgi Mojżeszowe. Nie mówie że wszystko na 100% rozumię i wiem, ale to Duch Święty mną kieruje i wiem co było a co brak za przenośnie. Wiem, że Stworzenie w 7 dni jest faktem, bo potwierdza to Pan Jezus i całą Biblia.
Często jest tak, że werset mówi o Izraelu ale ja też mam wynieść jakąś naukę. Prawo moralne dotyczy też nas. Nie mam większych problemów z odróżnanianiem tych 3 dróg, które podałes, może poza jakimiś drobnymi wyjątkami.
Są w Biblii też sprawy, które dopiero w czasach ostatecznych się wyjaśnią, wypełnią i będziemy mieli zrozumienie.
Cytat: | Opowiadał również o siewcy, o złodzieju, o właścicielu winnicy, synu marnotrawnym i wielu innych rzeczach. Przypowieści też uważasz za prawdziwe historie? |
Ja opowiadał przypowieść, to przeważnie mówi że to będzie przypowieść. Zauważ że w przypowieściach nie ma imion czy miejsc podanych. A z nich mamy wyciągnąć jakiś morał. Jest to nauka z obrazami.
Stworzenie to zupełnie inna sprawa, jak cały Pięcioksiąg. Problem masz Ty, bo domagasz się na wszystko dowodów, jednego po drugim, uwierzyłeś kłamstwom świata i dlatego tak trudno zaakceptować Ci Biblię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Etceteragrad Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:18, 01 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
A może to nie świat kłamie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:59, 01 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Filas napisał: | A może to nie świat kłamie? |
""I zrzucony został ogromny smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, który zwodzi cały świat, zrzucony został NA ZIEMIĘ zrzuceni też zostali z nim jego aniołowie."" OBJAWIENIE 12:9
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:47, 01 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Rozmowa z Tobą nie ma sensu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rune of Torment
Brodacz
Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 3698
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Edo Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 17:02, 01 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Etceteragrad Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:52, 01 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Datowanie 14-C i chuja Ci da ten cały kreacjonizm.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 20:40, 01 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Filas napisał: | Datowanie 14-C i chuja Ci da ten cały kreacjonizm. |
Datowanie c - 14 - to tak swoją drogą - jest bardzo kłopotliwe. Wystarczy że obiekt został nadwątlony przez ogień i całe datowanie idzie się czochrać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Etceteragrad Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 21:21, 01 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Liczyłem na to, że Aras powie coś nt diamentów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rune of Torment
Brodacz
Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 3698
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Edo Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 09:25, 02 Sierpień 2013 Temat postu: |
|
Ja cały czas czekam aż się zastanowi nad kotami i dziećmi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|