Darwin i proroctwa w nauce

kobaian

W związku z tym, że link zapodany niegdyś przez kolegę Arasa prowadzi do strony, gdzie różni religijni eksperci wypowiadają się na temat teorii ewolucji, sądzę, że warto zwrócić uwagę forumowiczów na ten właśnie temat.

Teoria doboru naturalnego budzi wciąż ogromne kontrowersje, głównie w środowiskach protestanckich, bo jak się wydaje kościół katolicki ostatecznie, po długich bojach, przyjął doktrynę, że ewolucja naturalna może być przecież równie dobrze elementem Bożego planu i sposobem na "stwarzanie" nowych gatunków. Nie zmieniło to jednak faktu, że kręci się po ziemi wielu kuglarzy, którzy żerując na ignorancji ludzi rozpowszechniają wciąż te same brednie na temat tej teorii.

Na początku może kilka podstawowych informacji. Teoria ewolucji opiera się na trzech prostych założeniach:
1. W przyrodzie rodzi się cały czas nieprzebrane mnóstwo organizmów o zróżnicowanych cechach.
2. W przyrodzie jest również ogromna śmiertelność organizmów i tylko nieliczne przekazują swoje cechy potomstwu, większość ginie bezpotomnie.
3. Dzięki tym dwóm faktom, oraz z pomocą różnych przypadkowych mutacji, z prostszych organizmów powstają organizmy bardziej złożone, organizmy gorzej przystosowane do warunków zewnętrznych giną, lepiej przystosowane - pozostawiają swoje geny następnym pokoleniom.

Przeciw teorii ewolucji formułuje się dwie doktryny. Pierwsza to kreacjonizm. Głosi ona, że gatunki zostały stworzone tak, jak zostało to opisane w Biblii - od razu gotowe do życia. Ich powstanie nie miało nic wspólnego z 1-3. W duchu kreacjonistycznym wypowiadał się między innymi niejaki Maciej Giertych, który udowadniał, że podania o Smoku Wawelskim świadczą o tym, że dinozaury żyły w tym samym czasie co ludzie.

Druga koncepcja to tzw. "teoria inteligentnego projektu". Głosi ona, że generalnie ewolucja wygląda podobnie, jak przedstawia to 1-3, tylko że powstanie nowych gatunków nie jest wynikiem przypadkowej mutacji, lecz bezpośredniej Boskiej ingerencji w genom istot żywych.

Na koniec chciałem w nieco prowokujący sposób pokazać, na czym polega wyższość naukowo rozwijanego darwinizmu nad różnymi pseudonaukowymi doktrynami. Otóż jest taka, jak ma to miejsce w wypadku każdej nowoczesnej teorii naukowej. Teoria naukowa nie tylko zbiera naszą wiedzę do kupy i wyjaśnia złożone zjawiska w odniesieniu do w miarę prostych praw, ale przede wszystkim jej siłą są proroctwa. Proroctwa nauki polegają na tym, że z teorii naukowej wynika coś, o czym nie mamy pojęcia przed sformułowaniem teorii i to coś potwierdza się w późniejszych badaniach.

O sile ewolucjonizmu decydują przede wszystkim zależności między gatunkami odkryte przez genetykę. Darwin nie miał pojęcia o tych podobieństwach. Teorię ewolucji wysnuto na podstawie obserwacji cech zewnętrznych obecnych organizmów, ewentualnie wykopalisk. Rozwój genetyki potwierdził ewolucjonistyczne hipotezy na tyle dobrze, że nikt, poza kaznodziejami, w ogóle do tematu wykopalisk nie wraca. Znajdziemy jeszcze coś w ziemi - wspaniale! Nie - trudno, nie na tym opiera się nasze przekonanie, o trafności teorii.

Podobne proroctwo zostało zawarte w tzw. teorii wielkiego wybuchu. Sformułowana ona została na podstawie obserwacji zjawiska rozszerzania się wszechświata. Wynikało z niej, że powinniśmy zaobserwować jakieś ślady wybuchu w postaci promieniowania reliktowego. I takie promieniowanie rzeczywiście później odkryto. W momencie sformułowania teorii, nikt nie mógł mieć pojęcia o podobnym zjawisku.

Proroctwa nauki są tym czynnikiem, który pozwala traktować sprawdzone teorie naukowe jako głos samej natury zapisywany przez uczonych w postaci hipotez i wzorów, a nie tylko efekt kreacji ich własnej wyobraźni.

Aras

Teoria ewolucji nie jest kontrowersyjne tylko w religii ale i w świecie nauki. Jest bardzo wielu naukowców, którzy w łatwy sposób obalili te kłamstwa.

To wciąż jest nazywane teorią, bo to jest tylko teoria, a nawet religia.

Na naukę trzeba dowodów, ewolucja jest ich pozbawiona a oparta na samych kłamstwach i przypuszczeniach ( podobnie teoria magicznej małej kropki wybuchającej). W to trzeba uwierzyć, wiec też jest religią.

Nie ma żadnych dowodów na to że z jaszczurki powstał koń, albo z jakiegoś innego gatunku powstał zupełnie inny gatunek. Co innego np.jamnik i owczarek niemiecki, albo koń->zebra.

Jak ktoś myśli że pochodzi od małpy (bądź od wspólnego włochatego przodka) i wierzy w te kłamstwa diabła, to jest głupszy niż ta małpa. Very Happy

Filas

Aras, w tym momencie kompletnie straciłeś tarczę, troll promieniuje na kilometry XD Wiedziałem od początku.

Aras

A cóż takiego nieprawdziwego powiedziałem?

A może masz jakieś dowody na to, że z gadów bądź ptaków powstały ssaki?

Rune of Torment

Ale wiesz Aras, że na wstępie udowodniłeś, że nie wiesz co to jest 'teoria' w naukowej nomenklaturze a więc zdyskwalifikowałeś sam siebie jako rozmówcę?

kobaian

zuy_pan

No, a do tego zrobił taką świnię, w 90% z tego samego co "władcę świata", ma ten stwórca poczucie humoru, nie? To wcale nie oznacza, że wywodzimy się gdzieś tam od tego samego przodka (jakiegoś małego ssaka leśnego), tylko, że God sobie z nas jaja robi.

John Cipolina

Dowody na 100% są jedynie w matematyce, ale nikt nie udowodni na 100%, że zagadnienia, które ona modeluje są dobrze modelowane. Na szczęście ja wolę matematykę teoretyczną, gdzie jest idealnie.

Aras

Czemu gatunki na ziemi mają podobne geny a są odmienne?

A może dlatego, że to Bóg uczynił? Very Happy

Mamy jednego stwórcę.

Sorry, trzeba się Boga bedzie zapytać o to ale to żaden argument. Very Happy

Rune of Torment

Dowody na ewolucje są wszędzie. Nie musisz ich szukać w książcę, możesz poobserbować życie naokoło. Zgadzam się, że dowody na 100% są tylko w matematyce ale dowody logiczne to całkiem silne dowody, na pewno silniejsze niż dowody mistyczne. Ludzie, którzy zaprzeczają ewolucji najczęściej nie mają zielonego pojęcia na czym ona naprawdę polega i chyba myślą o ewolucji z pokemonów.

Słyszałeś kiedyś miauczenie udomowionego kota i pomyliłeś z płączem dziecka? EWOLUCJA BIACZ

Aras

Rune of Torment

Filas

Nie lubisz odgłosu pocieranego styropianu? Przykro nam, to pozostałość po ewolucji, gdyż jest to dźwięk bardzo podobny do dźwięku trących o siebie zębów i wykształcony, bo takowe nie mają innego mechanizmu obronnego, więc zostaliśmy przygotowani, żeby było to dla nas przykry odgłos.

Skąd się biorą zwierzęce odruchy u ludzi? NO TAK, PRZECIEŻ TO PRZEZ TO, ŻE ODRZUCILI PANA, I DLATEGO PRZESTLAI BYĆ LUDŹMI, BRONSON.

Aras

Ludzie i zwierzęta muszą mieć pewne wspólne cechy, żeby się mogli ze sobą komunikowac, i żyć wspólnie na jednej planecie , wdychać te same powietrze...itd Czy to takie trudne? Very Happy

Aras

Filas

Przynajmniej coś się dzieje. Też chciałbym móc to sobie tak wytłumaczyć, ale każda komórka mojego zwierzęcego ciała się buntuje.

Dzielę pewne pierwiastki w organizmie z komodą. Czy oznacza to, że powinienem z nią rozmawiać i zwierzać się jej z problemów?

kobaian

Kapitan Wołowe Serce

Aras wierzy, że Bóg stworzył świat w 7 dni? Przecież Księga Rodzaju jest poematem, dlaczego interpretujesz ją dosłownie? Teoria ewolucji jest zupełnie niesprzeczna z wiarą tak długo, jak nie zapuszcza się w rejony filozoficzne i nie mówi o wielkiej przypadkowości wszystkiego. Natomiast sama idea przechodzenia jednych gatunków w drugie, poza tym, że wydaje się mocno potwierdzona, nie ma nic do religii i nie mogę zrozumieć o co niektórzy robią tyle krzyku.

Jeżeli chodzi o inteligentny projekt, to tę koncepcję trzeba rozumieć trochę inaczej, niż tylko tak, że na chmurze siedzi sobie Bóg i stwierdza "teraz se zrobię tak, że mrówkom wyrosną skrzydła", robi "pstryk" i zaczyna się milionletnia przemiana. Chodzi bardziej o to, że cały wszechświat jest w Bogu, przez to jest celowy. Ogólnie celowy, niekoniecznie w każdym, najmniejszym detalu.

kobaian

Kapitan Wołowe Serce