| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 18:05, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| Kapitan Wołowe Serce napisał: | Jak Cię czytam to mam wrażenie jakbym czytał jakiegoś Danikena - stąd porównanie do Jehowych. Czytałem jakieś książki chrześcijańskie i tam albo pisali o modlitwie, poście i mistycyzmie, albo były to traktaty naukowe. Natomiast u Ciebie widzę jakieś osobliwe zafiksowanie na punkcie udowadniania dziwnych rzeczy  Jeśli to nie jest zbyt osobiste pytanie - jakiego jesteś wyznania? Bo żebyś mógł być Chrześcijaninem musisz być albo Katolikiem, albo Prawosławnym, albo Luteraninem, albo Kalwinem, albo Kwakrem, albo jeszcze kimś innym...
| Aras napisał: |
A Świadkowie nie wierza w boskość Jezusa, więc odrzucają naucznie Biblii. |
W PŚ nie jest napisane wprost i niepodważalnie, że Chrystus jest Bogiem. Dlatego Jehowi (podobnie jak np. Arianie [ci od Braci Polskich, nie ci od Ariusza]) nie są Chrześcijanami (bo są antytrynitarzami), ale jednocześnie pozostają Protestantami (bo wierzą w to, co wyczytali sobie z Biblii). |
Denominacja nie jest ważna, jak nowonarodzenie i powierzenie życia Jezusowi. Ja najpierw uwierzyłem a potem szukałem kościoła, wspólnoty, która byłaby zgodna z nauczaniem biblijnym (bez sztywnych ludzkich dogmatów) i przede wszystkim stroniła od ruchu ekumenicznego. Chodziło mi o kościół stosujący się do pierwszych chrześcijańskich nauk. Jest wiele kościołów/zborów, ja akurat wybrałem (właściwie nie ja) ten:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ale problem jest taki, że każdy uważa swój kościół za jedyny prawdziwy (kRk), my tak nie uważamy, bo zbawienie jest w Jezusie nie w denominacji. A wspólnota służy ku zbudowaniu a nie zbawieniu.
Co do drugiego tematu o boskości Chrystusa...
Jest to jedna z najważniejszych przesłań w Biblii. Jest masa wersetów , które mówią wprost albo pośrednio o boskości Jezusa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:13, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| Aras napisał: |
[link widoczny dla zalogowanych] |
Czyli jesteś ewangelikaninem. Wbrew temu co mówisz nazwy są bardzo istotne, bo chociaż zbawia Jezus Chrystus i zapewne wszystkich tak samo, to jeżeli z kimś dyskutujesz istotne jest jakie masz poglądy i w co tak właściwie wierzysz, nieprawdaż?
| Aras napisał: |
Jest to jedna z najważniejszych przesłań w Biblii. Jest masa wersetów , które mówią wprost albo pośrednio o boskości Jezusa. |
Ale nigdzie nie jest to napisane literalnie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Pon 18:13, 22 Lipiec 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
nihil reich
Hipopotam
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1211
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:17, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| Kapitan Wołowe Serce napisał: | | Dlatego Jehowi (podobnie jak np. Arianie [ci od Braci Polskich, nie ci od Ariusza]) nie są Chrześcijanami (bo są antytrynitarzami) |
Oj, ja byłby ostrożny w ocenianiu, czy dana sekta to "prawdziwi" chrześcijanie czy nie, bo równie łatwo, co świadków Jehowy, z chrześcijaństwa można wykluczyć katolików, prawosławnych, protestantów i całą resztę współczesnych nurtów, a za jedynych autentycznych chrześcijan uznać ebionitów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:28, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| Cytat: | | Czyli jesteś ewangelikaninem. Wbrew temu co mówisz nazwy są bardzo istotne, bo chociaż zbawia Jezus Chrystus i zapewne wszystkich tak samo, to jeżeli z kimś dyskutujesz istotne jest jakie masz poglądy i w co tak właściwie wierzysz, nieprawdaż? |
Tak, swoje wyznanie mamy, każdy chrześcijanin musi je mieć. Ale różnice w nauczaniu czasami są tak mało istote, że wiele ewngelikalnych ( nie ewangelickich) kościołów są bardzo podobne i są naszymi braćmi.
Nie mówię tu o ewnagelikach, którzy zrobili zwrot o 180 stopni w kierunku Rzymu. Luter czy Kalwin w grobach się przewracają.
A co tu pisze:
Rzym rdz 9
5. do których naleza ojcowie i z których
pochodzi Chrystus według ciała; Ten jest
ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na
wieki. Amen.
Jan 5
18. Dlatego tez Zydzi tym usilniej starali
sie o to, aby go zabic, bo nie tylko łamał
sabat, lecz takze Boga nazywał własnym
Ojcem, i siebie czynił równym Bogu.
Jan1
1 Na poczatku było Słowo, a Słowo było
u Boga, a Bogiem było Słowo.
2. Ono było na poczatku u Boga.
3.Wszystko przez nie powstało, a bez niego
nic nie powstało, co powstało.
1jan 5
20. Wiemy tez, ze Syn Bozy przyszedł i
dał nam rozum, abysmy poznali tego, który
jest prawdziwy. My jestesmy w tym, który
jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie
Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem
i zyciem wiecznym.
Jan 20
27. Potem rzekł do Tomasza: Daj tu palec
swój i ogladaj rece moje, i daj tu reke swoja,
i włóz w bok mój, a nie badz bez wiary,
lecz wierz.
28. Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan
mój i Bóg mój.
1 Tym
16. A zaprawde wielka jest tajemnica poboznosci,
ze Bóg objawiony jest w ciele,
usprawiedliwiony jest w duchu, widziany
jest od Aniołów, kazany jest poganom,
uwierzono mu na swiecie, wziety jest w góre
do chwały.
Obj 1
7. Oto idzie z obłokami i ujrzy go wszelkie
oko, i ci, którzy go przebili; i narzekac beda
przed nim wszystkie pokolenia ziemi. Tak,
Amen.
8. Jam jest Alfa i Omega, poczatek i koniec,
mówi Pan, który jest i który był, i który
przyjsc ma, on Wszechmogacy.
Mam jeszcze dalej wymieniać?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Aras dnia Pon 18:31, 22 Lipiec 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:32, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| Aras napisał: | | Niestety w ateistycznym/materialistycznym społeczeństwie 21 wieku rozmowa nt. dupy Maryny jest ok, ale jak ktoś gada o Bogu nadaje się do kliniki psychiatrycznej. |
Jeżeli ktoś przytacza argumenty, gdzie gościu "przyjmuje prawdopodobieństwo" zdarzeń na zasadzie "powiedzmy 1:1000", i twierdzi, że jest to "tekst naukowy", to nadaje się to albo do kabaretu, albo do psychiatryka. Niestety.
Odnośnie argumentów z prawdopodobieństwa przytaczanych w odniesieniu do zdarzeń historycznych są one przejawem najwyższej głupoty i kompletnego niezrozumienia rachunku prawdopodobieństwa.
Przed chwilą wyjrzałem przez okno, a tam stoi samochód, którego cztery cyfry w nr rejestracyjnym to 4599. Fajne 4+5 to 9. Przypadek? Jakie jest prawdopodobieństwo, że wyglądając przez okno zobaczę taki nr rejestracyjny? Nieprawdopodobne. Niezbity dowód Boskiej ingerencji, nie?
Otacza nas mnóstwo rzeczy i zdarzeń unikalnych, a więc przez to całkowicie nieprawdopodobnych. Nie liczy się prawdopodobieństwa ich wystąpienia post factum, bo to nie ma sensu. Rachunek służy do czegoś innego - np. do podejmowania racjonalnych decyzji przy niekompletnej wiedzy.
Podobnie jak nie ma sensu dowodzić prawdziwości biblijnych przepowiedni tym, że zgodnie z innym fragmentem tej księgi, grupa Żydów dostrzegła w jakimś gościu spełniającym znane wcześniej proroctwa - Mesjasza, ani tym, że później inna grupa Żydów spełniła proroctwo budując nowe osiedla w Jerozolimie.
Więc werdykt jest jasny: osoba głosząca takie poglądy to albo głupol albo troll. Nie ma wyjścia...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:42, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
kobaian
Już mówiłem, że nawet nie chodzi mi o te liczby.
Tylko powiedz mi, jak Daniel kilkaset lat wczesniej mógł przewidziec podbój Izraela przez trzy kolejne potęgi, po sobie nadchodzące?
Jak Jezus przewidział zburzenie świątyni, które nastapiło wiele lat później po Jego wniebowstąpieniu?
Jak Dawid i Izajasz przewidzieli że mesjasz urodzi się w Betlejem i bedzie przebity oraz sprzedany z 30 srebników?
Jezus jest postcią historyczną o wiele bardziej udokumentowaną niż np. Julisz Cezar . A w Juliusza nikt nie wątpi.
Natomiast w Jezusa wątpią tylko zatwardziali ateiści, którzy zwalczają chrześcijaństwo.
O Jezusie mówi np. Józef Flawiusz .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lomyrin
Hipopotam
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 1097
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 18:49, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
Po cholerę wierzyć w Jezusa skoro podałeś nam "dowody tak mocne, że mocniejszych już chyba nie ma" na jego istnienie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lomyrin dnia Pon 18:51, 22 Lipiec 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:00, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| lomyrin napisał: | | Po cholerę wierzyć w Jezusa skoro podałeś nam "dowody tak mocne, że mocniejszych już chyba nie ma" na jego istnienie? |
Jezu jest postacią historyczną i są na to dowody, dlatego o nich mówię.
Ale żeby uwierzyć w Niego nie wystarczy wiedzieć.
Szatan i demony też w niego w pewnym sensie wierzą.
Jak 2,19
Ty wierzysz, że Bóg jest jeden? Dobrze czynisz; demony również wierzą i drżą.
Sama wiedza nie wystarcza, żeby być zbawionym. Prawdziwa wiara to przyjęcie Pana Jezusa do swego życia i życie według Jego przykazań. A to już jest trudniejsze. Wiedzę każdy może posiąść, wiara natomiast jest z łaski Bożej. Bóg daje ją ,komu chce, i kto o nią prosi.
Kor 2 5:17
(17) Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe.
Rzym 10:9
(9) Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz.
Jan 14
2. W domu Ojca mego wiele jest mieszkan;
gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział.
Ide przygotowac wam miejsce.
3. A jesli pójde i przygotuje wam miejsce,
przyjde znowu i wezme was do siebie, abyscie,
gdzie Ja jestem, i wy byli.
4. I dokad Ja ide, wiecie, i droge znacie.
5. Rzekł do niego Tomasz: Panie, nie wiemy,
dokad idziesz, jakze mozemy znac droge?
6. Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga
i prawda, i zywot, nikt nie przychodzi
do Ojca, tylko przeze mnie.
7. Gdybyscie byli mnie poznali i Ojca mego
byscie znali; odtad go znacie i widzieliscie
go.
8. Rzekł mu Filip: Panie, pokaz nam Ojca,
a wystarczy nam.
9. Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem
z wami i nie poznałes mnie, Filipie?
Kto mnie widział, widział Ojca; jak mozesz
mówic: Pokaz nam Ojca?
10. Czy nie wierzysz, ze jestem w Ojcu, a
Ojciec we mnie? Słowa, które do was mówie,
nie od siebie mówie, ale Ojciec, który
jest we mnie, wykonuje dzieła swoje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lomyrin
Hipopotam
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 1097
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 19:06, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| Aras napisał: | kobaian
Tylko powiedz mi, jak Daniel kilkaset lat wczesniej mógł przewidziec podbój Izraela przez trzy kolejne potęgi, po sobie nadchodzące?
Jak Jezus przewidział zburzenie świątyni, które nastapiło wiele lat później po Jego wniebowstąpieniu?
Jak Dawid i Izajasz przewidzieli że mesjasz urodzi się w Betlejem i bedzie przebity oraz sprzedany z 30 srebników?
|
Dokładnie w ten sam sposób jak stara babka w Rosji 100 lat temu "przewidziała", że na Podkarpaciu urodzi się dziecko, które za młodu poparzy się żelazkiem. I dokładnie w ten sam sposób jak pewien rolnik w Norwegii przed 50 laty powiedział, że dziecko z Podkarpacia złamie sobie nogę zjeżdżając na nartach. Niestety oboje byli niepisaci i świadectwo tych "przepowiedni" zaginęło. Ale nie ma się co martwić, jestem pewien, że spełniam (bo to ja tym dzieckiem jestem) przynajmniej kilka przepowiedni ze Starego i Nowego Testamentu (już nie mówiąc o apokryfach).
Generalnie chodzi o to, że spełnione przepowiednie to żaden dowód, co najwyżej możesz wierzyć w to, że spełnienie tych przepowiedni było ściśle związane z wolą Boga.
Zresztą kobaian wcześniej Ci to wytłumaczył:
| Cytat: | | Podobnie jak nie ma sensu dowodzić prawdziwości biblijnych przepowiedni tym, że zgodnie z innym fragmentem tej księgi, grupa Żydów dostrzegła w jakimś gościu spełniającym znane wcześniej proroctwa - Mesjasza, ani tym, że później inna grupa Żydów spełniła proroctwo budując nowe osiedla w Jerozolimie. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:07, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| nihil reich napisał: | | Kapitan Wołowe Serce napisał: | | Dlatego Jehowi (podobnie jak np. Arianie [ci od Braci Polskich, nie ci od Ariusza]) nie są Chrześcijanami (bo są antytrynitarzami) |
Oj, ja byłby ostrożny w ocenianiu, czy dana sekta to "prawdziwi" chrześcijanie czy nie, bo równie łatwo, co świadków Jehowy, z chrześcijaństwa można wykluczyć katolików, prawosławnych, protestantów i całą resztę współczesnych nurtów, a za jedynych autentycznych chrześcijan uznać ebionitów. |
Nie masz racji. To czy jakieś poglądy są chrześcijańskie czy nie nie zależy od niczyjego widzimisię tylko od pewnych podstawowych prawd wiary, które są uznawane przez wspólnoty chrześcijańskie. Jedną z nich jest dogmat o Trójcy Świętej.
| Aras napisał: |
Tylko powiedz mi, jak Daniel kilkaset lat wczesniej mógł przewidziec podbój Izraela przez trzy kolejne potęgi, po sobie nadchodzące?
Jak Jezus przewidział zburzenie świątyni, które nastapiło wiele lat później po Jego wniebowstąpieniu?
Jak Dawid i Izajasz przewidzieli że mesjasz urodzi się w Betlejem i bedzie przebity oraz sprzedany z 30 srebników? |
Tylko, że wiara w Boskie natchnienie Proroków (bo ani Daniel, ani Izajasz niczego sami nie przewidzieli - proroctwo to nie jest jasnowidztwo), jest, jak sama nazwa wskazuje wiarą. Nie ma żadnych niepodważalnych dowodów na istnienie daru prorokowania. Natomiast Ty wydajesz się tego nie rozumieć, czego z kolei ja zrozumieć nie mogę.
| Aras napisał: | Jezus jest postcią historyczną o wiele bardziej udokumentowaną niż np. Julisz Cezar . A w Juliusza nikt nie wątpi.
Natomiast w Jezusa wątpią tylko zatwardziali ateiści, którzy zwalczają chrześcijaństwo. |
W Jezusa wątpią wszyscy Ci, którzy chcą wiedzieć a nie wierzyć. Bo na jego historyczność nie ma absolutnie żadnych dowodów, które byłyby niepodważalne. Bo - tak swoją drogą - nie ma prawa ich być. Jezus był jednym z tysięcy bliskowschodnich kaznodziejów, żyjącym na kompletnym zadupiu i o którym zwyczajnie nie miał kto ani po co niczego napisać w żadnej kronice. To jak ważną był postacią okazało się dopiero w trzysta lat po jego śmierci.
| Aras napisał: | | O Jezusie mówi np. Józef Flawiusz . |
Nie mówi. Fragment, który masz na myśli to późniejsza interpolacja. Widać to doskonale po stylu w którym jest ona napisana, a który pasuje do Dawnych dziejów Izraela jak chuj do ucha.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Pon 19:17, 22 Lipiec 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:07, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| Aras napisał: | | Tylko powiedz mi, jak Daniel kilkaset lat wczesniej mógł przewidziec podbój Izraela przez trzy kolejne potęgi, po sobie nadchodzące? |
Najazdy to nic niezwykłego. Może gościu miał szerokie horyzonty i wiedział, że przemawia do bandy pastuchów w momencie, gdy nieopodal żyją wielkie cywilizacje?
| Cytat: | | Jak Jezus przewidział zburzenie świątyni, które nastapiło wiele lat później po Jego wniebowstąpieniu? |
Był wkurzony więc pogroził. A Świątynia w Jerozolimie to chyba nie jedyna świątynia zburzona na przestrzeni dziejów.
| Cytat: | | Jak Dawid i Izajasz przewidzieli że mesjasz urodzi się w Betlejem i bedzie przebity oraz sprzedany z 30 srebników? |
Dziwne zaprawdę, że znający Biblię Żydzi (a właściwie ich niewielka część) byli prędzej uznać za zbawiciela charyzmatycznego osobnika spełniającego te proroctwa niż np. jakiegoś równie charyzmatycznego, ale niespełniającego tych proroctw buntownika, których w tym czasie było nie tak mało.
| Cytat: | | Natomiast w Jezusa wątpią tylko zatwardziali ateiści, którzy zwalczają chrześcijaństwo. |
Jak na razie to Ty głównie dajesz świadectwo zatwardziałości w propagowaniu bzdurnych argumentów, które Twojej wiary w żaden sposób wśród tu obecnych nie promują, ale co najwyżej ją ośmieszają. Ja natomiast, jako zatwardziały ateista nie zamierzam Tobie w tym dalej przeszkadzać - brnij w te nonsensy dalej, skoro rola Bożego akwizytora tak Ci odpowiada.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:10, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
Wiem o co wam chodzi.
Niestety mylicie się . Proroctwa byly o wiele bardziej zlożone. I jest ich o wiele więcej, nie może być 2000 przypadków i to wszystkich powiązanych ze sobą , a w dużej ilości wypełniły się one na jednym człowieku.
Rozumiem was, co chcecie powiedzieć ale w tym przypadku jest to całkowicie niemożliwe. Choćbyście tupali nóżkami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:15, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| Kapitan Wołowe Serce napisał: | | nihil reich napisał: | | Kapitan Wołowe Serce napisał: | | Dlatego Jehowi (podobnie jak np. Arianie [ci od Braci Polskich, nie ci od Ariusza]) nie są Chrześcijanami (bo są antytrynitarzami) |
Oj, ja byłby ostrożny w ocenianiu, czy dana sekta to "prawdziwi" chrześcijanie czy nie, bo równie łatwo, co świadków Jehowy, z chrześcijaństwa można wykluczyć katolików, prawosławnych, protestantów i całą resztę współczesnych nurtów, a za jedynych autentycznych chrześcijan uznać ebionitów. |
Nie masz racji. To czy jakieś poglądy są chrześcijańskie czy nie nie zależy od niczyjego widzimisię tylko od pewnych podstawowych prawd wiary, które są uznawane przez wspólnoty chrześcijańskie. Jedną z nich jest dogram o Trójcy Świętej. |
Dokładnie. Ocenia Biblia, nie ludzie. Ludzie zniekjształcaja biblię do własnych przekonań, a powinno być na odwrót.
Wiara bez żadnej podstawy, mocnego argumentu nie jest wiara.
Chrześcijanie mogą dziękować Bogu, że Objawił się im w Słowie, że mogą się oprzeć o Niego, a nie o ludzi.
A co do Trójcy to pierwszy raz Biblia nam mówi zaraz na początku:
1 Na poczatku stworzył Bóg niebo i ziemie.
2. A ziemia była niekształtowna i prózna, i
ciemnosc była nad przepascia, a Duch Bozy
unaszał sie nad wodami.
26. Zatem rzekł Bóg: Uczynmy człowieka
na wyobrazenie nasze, według podobienstwa
naszego; a niech panuje nad rybami
morskimi, i nad ptactwem niebieskim, i
nad zwierzety, i nad wszystka ziemia, i nad
wszelkim płazem, płazajacym sie po ziemi.
Najpierw pisze rzekł Bóg (liczba poj.) a zaraz potem : uczyńmy (l.mn.). Przypadek? A może to dowód, że kosmici nas stworzyli?
Doskonale znam te teorie bo w New Age trochę siedziałem , ale dzięki Bogu uchwyciłem się prawdy. Otworzył mi oczy na kłamstwa, które są coraz bardziej propagowane np. prze Hoolywood.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Aras dnia Pon 19:19, 22 Lipiec 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lomyrin
Hipopotam
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 1097
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 19:22, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
Ok, ale dalej nie ma dowodu, że te wszystkie przepowiednie powstały kiedy powstały, nie sposób wykluczyć różnego rodzaju manipulacji przy Świętych Księgach. Więc dalej będę twierdził, że w prawdziwość Pisma Św. co najwyżej można wierzyć, a już ją udowodnić to nie bardzo się da.
Podobnie nie sposób wykluczyć, że kanon Pisma Św. został dobrany tak, aby wszystko pasowało do historyjki. Przecież powstała masa tekstów w tym okresie i wiele z nich nie zostało w kanonie ujętych.
Zresztą mówisz o dwóch tysiącach przepowiedni - na tej stronie co podałeś znalazłem co najmniej kilka, które były ewidentnie naciągane
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:36, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| Kapitan Wołowe Serce napisał: | | nihil reich napisał: | | Kapitan Wołowe Serce napisał: | | Dlatego Jehowi (podobnie jak np. Arianie [ci od Braci Polskich, nie ci od Ariusza]) nie są Chrześcijanami (bo są antytrynitarzami) |
Oj, ja byłby ostrożny w ocenianiu, czy dana sekta to "prawdziwi" chrześcijanie czy nie, bo równie łatwo, co świadków Jehowy, z chrześcijaństwa można wykluczyć katolików, prawosławnych, protestantów i całą resztę współczesnych nurtów, a za jedynych autentycznych chrześcijan uznać ebionitów. |
Nie masz racji. To czy jakieś poglądy są chrześcijańskie czy nie nie zależy od niczyjego widzimisię tylko od pewnych podstawowych prawd wiary, które są uznawane przez wspólnoty chrześcijańskie. Jedną z nich jest dogmat o Trójcy Świętej.
| Aras napisał: |
Tylko powiedz mi, jak Daniel kilkaset lat wczesniej mógł przewidziec podbój Izraela przez trzy kolejne potęgi, po sobie nadchodzące?
Jak Jezus przewidział zburzenie świątyni, które nastapiło wiele lat później po Jego wniebowstąpieniu?
Jak Dawid i Izajasz przewidzieli że mesjasz urodzi się w Betlejem i bedzie przebity oraz sprzedany z 30 srebników? |
Tylko, że wiara w Boskie natchnienie Proroków (bo ani Daniel, ani Izajasz niczego sami nie przewidzieli - proroctwo to nie jest jasnowidztwo), jest, jak sama nazwa wskazuje wiarą. Nie ma żadnych niepodważalnych dowodów na istnienie daru prorokowania. Natomiast Ty wydajesz się tego nie rozumieć, czego z kolei ja zrozumieć nie mogę.
| Aras napisał: | Jezus jest postcią historyczną o wiele bardziej udokumentowaną niż np. Julisz Cezar . A w Juliusza nikt nie wątpi.
Natomiast w Jezusa wątpią tylko zatwardziali ateiści, którzy zwalczają chrześcijaństwo. |
W Jezusa wątpią wszyscy Ci, którzy chcą wiedzieć a nie wierzyć. Bo na jego historyczność nie ma absolutnie żadnych dowodów, które byłyby niepodważalne. Bo - tak swoją drogą - nie ma prawa ich być. Jezus był jednym z tysięcy bliskowschodnich kaznodziejów, żyjącym na kompletnym zadupiu i o którym zwyczajnie nie miał kto ani po co niczego napisać w żadnej kronice. To jak ważną był postacią okazało się dopiero w trzysta lat po jego śmierci.
| Aras napisał: | | O Jezusie mówi np. Józef Flawiusz . |
Nie mówi. Fragment, który masz na myśli to późniejsza interpolacja. Widać to doskonale po stylu w którym jest ona napisana, a który pasuje do Dawnych dziejów Izraela jak chuj do ucha. |
A jak mozna udowodnić że 3000 tys. lat temu jakiś prorok przewidział coś co się zdarzyło 1000 lat później ? Jedynie badając pisma i ich wiek.
O darze prorokowania pisze w Biblii i to jest dla mnie dowodem wystarczającym.
Pamiętaj, że człowiek, który wierzy nie zawsze potrzebuje na wszystko dowodów. Wiara jest przeświadczeniem o czymś czego nie widzimy, jest łaską od ducha Świętego. Nie da jej się nabyć drogą logicznego rozumowania.
Mnie wystarczy ta ilość dowodów, jaka jest, więc nie będę dalej dochodził i wątpił we wszystko. Z człowiekiem niewierzącym jest tak, że nawt jak uwierzy w kawałek, to przyjdą kolejne wątpliwości i pytania. Ty mu na nie odpowiesz, ale on znowu kolejnymi cie zasypie. I tak bez końca.
Wiara jest łaską i nie mówię tu o ślepej wierze, bo tego Bóg nie żąda tylko religie ziemskie.
Łuk. 17,5-6
bo usprawiedliwienie Boże w niej bywa objawione, z wiary w wiarę, jak napisano: A sprawiedliwy z wiary żyć będzie.
Rzym. 5,1-2
Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe.
2 Kor. 5,7
A wiara jest pewnością tego, czego się spodziewamy, przeświadczeniem o tym, czego nie widzimy.
Hebr. 11,1
Bez wiary zaś nie można podobać się Bogu; kto bowiem przystępuje do Boga, musi uwierzyć, że On istnieje i że nagradza tych, którzy go szukają.
[/b]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:42, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| lomyrin napisał: | Ok, ale dalej nie ma dowodu, że te wszystkie przepowiednie powstały kiedy powstały, nie sposób wykluczyć różnego rodzaju manipulacji przy Świętych Księgach. Więc dalej będę twierdził, że w prawdziwość Pisma Św. co najwyżej można wierzyć, a już ją udowodnić to nie bardzo się da.
Podobnie nie sposób wykluczyć, że kanon Pisma Św. został dobrany tak, aby wszystko pasowało do historyjki. Przecież powstała masa tekstów w tym okresie i wiele z nich nie zostało w kanonie ujętych.
Zresztą mówisz o dwóch tysiącach przepowiedni - na tej stronie co podałeś znalazłem co najmniej kilka, które były ewidentnie naciągane |
Są i to bardzo mocne dowody. Niedawno brałem udział w takim małym studium księgi Daniela. To ile tam jest napisane i to w jakich szczegółach , to mi szczena opadła. Tam nawet były przepowiedziane perypetie miłosne krółów i to w takim szczególe, że jest to nie możliwe przewidzieć.
Mowa m.ni o Babilonie, Persji, Grecja ( zwłaszcza Antioch Epifanes), aż do czasów ostatecznych, które jeszcze nie nadeszły, więc nie mogło się wypełnić.Wszystko Bóg objawił Danielowi.
To Cię zainteresuje
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lomyrin
Hipopotam
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 1097
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 19:43, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| Aras napisał: | O darze prorokowania pisze w Biblii i to jest dla mnie dowodem wystarczającym.
Pamiętaj, że człowiek, który wierzy nie zawsze potrzebuje na wszystko dowodów. Wiara jest przeświadczeniem o czymś czego nie widzimy, jest łaską od ducha Świętego. Nie da jej się nabyć drogą logicznego rozumowania. |
Metoda elenktyczna mówisz?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aras
Wafel
Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:48, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| lomyrin napisał: | | Aras napisał: | O darze prorokowania pisze w Biblii i to jest dla mnie dowodem wystarczającym.
Pamiętaj, że człowiek, który wierzy nie zawsze potrzebuje na wszystko dowodów. Wiara jest przeświadczeniem o czymś czego nie widzimy, jest łaską od ducha Świętego. Nie da jej się nabyć drogą logicznego rozumowania. |
Metoda elenktyczna mówisz? |
Nie , podałem właśnie biblijną teorię wiary.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lomyrin
Hipopotam
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 1097
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 19:56, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
Dobra, moja ostatnia mowa, bo się kompromituję uczestnicząc w tej dyskusji.
Po pierwsze, chyba nie rozumiesz co to znaczy "dowieść".
Po drugie, proponuję refleksję nad tym co napisałeś:
| Cytat: | | O darze prorokowania pisze w Biblii i to jest dla mnie dowodem wystarczającym. Pamiętaj, że człowiek, który wierzy nie zawsze potrzebuje na wszystko dowodów. |
.
A teraz przeczytaj co parę osób pisało wcześniej (i co Ty sam pisałeś).
Tak się składa, że bardzo sobie cenię dorobek chrześcijaństwa i po prostu skręca mnie jak ktoś daje mu takie świadectwo.
Wybacz jeśli Cię tymi słowami uraziłem, ale tak to widzę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:00, 22 Lipiec 2013 Temat postu: |
|
| Aras napisał: | A jak mozna udowodnić że 3000 tys. lat temu jakiś prorok przewidział coś co się zdarzyło 1000 lat później ? Jedynie badając pisma i ich wiek.
O darze prorokowania pisze w Biblii i to jest dla mnie dowodem wystarczającym.
Pamiętaj, że człowiek, który wierzy nie zawsze potrzebuje na wszystko dowodów. Wiara jest przeświadczeniem o czymś czego nie widzimy, jest łaską od ducha Świętego. Nie da jej się nabyć drogą logicznego rozumowania. |
Więc podsumujmy: W pierwszym zdaniu twierdzisz, że prawdziwość przepowiedni badamy empirycznie. Ciekawe tylko, czy tą samą metodą datowania, która zadaje kłam poglądowi, jakoby świat miał 6000 lat i powstał gotowy ex nihilo? 
Następnie twierdzisz, że dowodem na prawdziwość słów Biblii jest sama Biblia. Ponoć fortuna kołem się toczy, ale rozumowanie nie powinno.
Następnie stwierdzasz, że tak właściwie to wierzącemu dowody nie są potrzebne. Porażająca konsekwencja w myśleniu. I jeszcze się dziwisz, że dyskutanci Cię do psychiatryka odsyłają?
Wiedz więc, że mimo mojego zatwardziałego ateizmu, nie zwykłem wyzywać od oszołomów i głupków ludzi, którzy w wierze szukają odpowiedzi na szczerze postawione sobie pytania. Natomiast wstrętem napawają mnie akwizytorzy i komiwojażerowie, którzy głoszą de facto, że Biblia znakomicie odpowiada na pytania postawione w Biblii i chwytają się byle bzdurnego argumentu by otumaniać ludzi, zadających sobie te wszystkie pytania naprawdę szczerze. Jak trzeba, mamy niezbite dowody. Zawsze można jednak zaprzeczyć, że nie są tak niezbite. A tak w ogóle to Biblia jest najlepszym dowodem. Ostatecznie jednak dowody w ogóle nie są potrzebne, bo mamy wiarę. Owszem, może to i czasem dobry sposób na zjednanie sobie nowych klientów do sekty, ale z poszukiwaniem odpowiedzi na pytania dręczące ludzkość nic to wspólnego nie ma.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
