Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Szamanka
Nosal
Dołączył: 21 Lut 2012
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Lublin Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 18:57, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Wybaczcie, że przerwę Wam offtop i dla odmiany napiszę coś związanego z tematem tzn. przywitam się Nie wiem co ja robię rejestrując się na tym forum i próbując nawet coś tu napisać. Chyba nie jestem do końca normalna.
No, ale dobra, jedziemy:
Imię: nie lubię go, po co mam je podawać?
Pseudonim: jestem taka tajemnicza, że go nie posiadam
Data ur.: kobiet się o wiek nie pyta!
Miejsce zamieszkania: cienka granica pomiędzy jako taką normalnością, a szaleństwem
Zainteresowania: książki, gry i muzyka... o takich "pierdołach" jak filozofia wspominać nie będę, co by nie wyjść na snoba
Pochodzenie twojego nicka: jak nam mówi ciocia wikipedia: "Pochodzenie słowa szaman nie jest znane, a wszelkie propozycje wyjaśniające jego genezę oparte są na spekulacji i niepewnych analizach porównawczych."
Zamiast o ulubionych rzeczach w muzyce, zanudzę Was ckliwą historyjką (i tak jej pewnie nikt nie przeczyta, bo kupa tekstu będzie):
Było sobie pewnego razu dziewczę, co to dorastało otoczone samym bezguściem muzycznym typu "to co leci w esce", a w domu katowano ją hip-hopem. Ratowała się słuchając SOAD, Disturbed, Metallici, a później jeszcze Tool, Devina Townsenda i wielu innych mniej lub bardziej ambitnych zespołów, posiadających raczej cięższe niźli lżejsze brzmienie. Pewnego razu zaczęło ją to trochę męczyć i postanowiła spróbować czego innego - wzięła się więc za tajemniczy dla niej twór: rock progresywny. Ponieważ była ona dociekliwą osobą, nie poprzestała na *Zespół ten jest tak potworny, że jego nazwa została ocenzurowana* (zresztą nie zdołało to to jej bardzo wkręcić), lecz odkryła, że progresja to właściwie już była i to 40 lat temu. Z pewną dozą niepewności, spowodowanej niechęcią do tak starej muzyki (wspominałam o bezguściu muzycznym w którym dorastała?) sięgnęła po "In The Court Of The Crimson King" opisywanej jako "ikona proga" i krzyknęła wniebogłosy "Gdzie to było przez całe życie?!". Tamtego dnia dziewczyna się zakochała.
Ponieważ miłość ta jest jeszcze niedojrzała i bardzo świeża (choć zdecydowanie nie jest to jedynie zauroczenie), dziewczyna zdołała poznać jedynie mikroskopijny wycinek całego kanonu m. in.:
- dalszą część twórczości KC (na razie tylko do "Red") i zakochała się niemal we wszystkim, a w "Lizardzie" zwłaszcza
- "The Yes Album", "Fragile" i "Close To The Edge" Yes (długo się przekonywała, ale w końcu złapała bakcyla na Yes i pokochała "Close To The Edge")
- "Aqualung" i "Thick As A Brick" Jethro Tull (to było wspaniałe)
- "Sellling England..." Genesis (to ostatnio było i nie było łatwo, ale po 4 odsłuchaniach załapała magię i teraz uwielbia)
Jako otwarty umysł, nie poprzestała jednak jedynie na tej stylistyce. Spróbowała też:
- "Hot Rats" Franka Zappy (odkryła tym samym, że może lubić jazz, a na pewno taki "jazzujący" rock)
- "The Inner Mounting Flame" Mahavishnu Orchestra (właśnie pieję z zachwytu nad "Meeting Of The Spirits")
- "Phaedry" Tangerine Dream (taka elektronika to ja rozumiem)
I tu niespodzianka:
- zainspirowana dyskusją toczoną na tym forum porwała się na "Mëkanïk Dëstruktïw Kömmandöh" Magmy - które jej wcale a wcale nie odrzuciło, a zamiast tego nie opuszczało odtwarzacza przez tydzień, ale ja po prostu kocham takie dziwaczne klimaty Dziękuję panom za wspaniałe muzyczne doznanie i banan nie schodzący z twarzy przez kilka dni! Do reszty twórczość szanownej Magmy na bank jeszcze wrócę, gdy będę miała nastrój.
Coś od siebie:
Mam nadzieję, że osoby tu obecne pomogą mi w mojej, właściwie rozpoczynającej się dopiero, muzycznej podróży i dadzą cenne wskazówki oraz pomogą jeszcze bardziej poszerzyć moje muzyczne horyzonty (bo lubię to robić). No chyba, że się kiedyś przez Was zamknę w sobie, gdy wyjdzie na jaw, że wciąż lubię czasem posłuchać Korn i Prodigy Ale ponieważ dopiero poznaję tę bardziej wartościową część muzyki i na dodatek lubię Magmę, to może mnie oszczędzicie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Szamanka dnia Wto 18:57, 21 Luty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:17, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Szamanka napisał: | zainspirowana dyskusją toczoną na tym forum porwała się na "Mëkanïk Dëstruktïw Kömmandöh" Magmy |
Założę szkołę, jak Pitagoras
Dobrze trafiłaś. Tematy muzyczne czekają, proszą się i mrugają do ciebie oczyma. Jakbyś czegoś nie wiedziała a chciała wiedzieć i mniej więcej wiedziała co to jest to coś, czego nie wiesz a chcesz wiedzieć, a przynajmniej nie chcesz nie wiedzieć to pytaj, na pewno ktoś ci będzie umiał pomóc : )
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rune of Torment
Brodacz
Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 3698
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Edo Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:30, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Witamy kolejną osobę we właściwym miejscu o właściwym czasie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
VitaminC
Wafel
Dołączył: 05 Lut 2012
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Babylon Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 19:38, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Szamanka napisał: | sięgnęła po "In The Court Of The Crimson King" opisywanej jako "ikona proga" i krzyknęła wniebogłosy "Gdzie to było przez całe życie?!". Tamtego dnia dziewczyna się zakochała. |
Skąd ja to znam
Witamy serdecznie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Litwini wracali? Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:54, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Cytat: | Komentarz jest zbędny, gdy człowiek z portretem jednego z najwybitniejszych angielskich filozofów próbuje zadać pytanie na poziomie humoru gimnazjalisty. | Ja tylko żem wniosek wyciągnął. A, że trafił w sedno to chyba nie jego wada. Poza tym miało to 2 dno, ale widać "humor gimnazjalisty" to i tak za wysoki poziom.
Cytat: | Chyba nie jestem do końca normalna. | A brodę masz?
Cytat: | Imię: nie lubię go, po co mam je podawać?
Pseudonim: jestem taka tajemnicza, że go nie posiadam
Data ur.: kobiet się o wiek nie pyta!
Miejsce zamieszkania: cienka granica pomiędzy jako taką normalnością, a szaleństwem | No to się dowiedzieliśmy
Cytat: | sięgnęła po "In The Court Of The Crimson King" opisywanej jako "ikona proga" i krzyknęła wniebogłosy "Gdzie to było przez całe życie?!". Tamtego dnia dziewczyna się zakochała. | Ja tak miałem przy In a silent way i Tribute to JJ Davisa. Chociaż swego czasu również zachwycałem się klasykami wielkiej 6, ale teraz patrzę na te zespoły trochę pod innym kątem, z ironicznym uśmiechem na ustach. Ale to chyba dobrze o mnie świadczy, zachęcam do odkrywania muzyki która znajduje się u nas w dziale "Jazz rock". W tym to dopiero można się zakochać i pewne rzeczy zrozumieć.
Cytat: | Ponieważ miłość ta jest jeszcze niedojrzała i bardzo świeża (choć zdecydowanie nie jest to jedynie zauroczenie), dziewczyna zdołała poznać jedynie mikroskopijny wycinek całego kanonu | Nie wiem ile masz lat, ale podejrzewam żeś młoda także masz dużo czasu na cieszenie się tą muzyką, także proponowałbym Ci przesłuchanie jeszcze Pink Floyd, Camel, Gentle Giant, Emerson, Lake and Palmer oraz Van der Graaf Generator, by mieć pełen zarys twórczości najważniejszych zespołów prog rocka. Wszystko znajdziesz w tematach o nich.
W każdym razie bardzo ładne wejście, kolejna kobieta, kolejna słuchająca trudnej muzyki. Myślę, że to forum stanowi ewenement. Miłego pobytu życzę
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Carpetcrawler dnia Wto 20:13, 21 Luty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
che
Hipopotam
Dołączył: 26 Gru 2011
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:09, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Ładnie nam się pani Szamanka zaprezentowała przed milionami słuchaczy. Najważniejsze to zrobić dobre wrażenie na początek, żeby brodacze nie byli niemili przez pierwsze tygodnie pobytu w tym "kurorcie". Witam również.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Szamanka
Nosal
Dołączył: 21 Lut 2012
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Lublin Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 20:56, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Cytat: | Założę szkołę, jak Pitagoras |
Dajesz! Będziemy nosić białe szaty, chodzić od gimnazjum do gimnazjum i rozdawać uczniom płyty Magmy i innych klasyków z lat 70. Ja się piszę jakby co
Cytat: | Witamy serdecznie |
A dziękuję, dziękuję... Zobaczymy czy uda mi się rozgościć.
Jak ostatnio patrzyłam w lustro to nie Myślicie, że przez pobyt na tym forum mi wyrośnie? Ale kurczę, trochę ciężko mi będzie wtedy znaleźć męża...
Cytat: | No to się dowiedzieliśmy |
Specjalnie dla Ciebie uchylę rąbka tajemnicy i powiem, że jestem Ola i że jestem z Lublina.
Cytat: | Ja tak miałem przy In a silent way i Tribute to JJ Davisa. Chociaż swego czasu również zachwycałem się klasykami wielkiej 6, ale teraz patrzę na te zespoły trochę pod innym kątem, z ironicznym uśmiechem na ustach. Ale to chyba dobrze o mnie świadczy, zachęcam do odkrywania muzyki która znajduje się u nas w dziale "Jazz rock". W tym to dopiero można się zakochać i pewne rzeczy zrozumieć. |
Podejrzewam, że wszystko w swoim czasie i dla mnie i na to przyjdzie pora Póki co, mogę się zachwycać "podstawami".
Cytat: | Nie wiem ile masz lat, ale podejrzewam żeś młoda także masz dużo czasu na cieszenie się tą muzyką, także proponowałbym Ci przesłuchanie jeszcze Pink Floyd, Camel, Gentle Giant, Emerson, Lake and Palmer oraz Van der Graaf Generator, by mieć pełen zarys twórczości najważniejszych zespołów prog rocka. Wszystko znajdziesz w tematach o nich. |
Po kolei poznaję ich wszystkich. EL&P i GG już trochę męczyłam. Jeszcze bardziej przekonali mnie, że warto się zagłębić w coś więcej niż to co nam się dzisiaj w większości serwuje, a co wypada strasznie blado przy oryginalności takich Gigantów chociażby. A oryginalność w muzyce bardzo cenię.
Cytat: | Ładnie nam się pani Szamanka zaprezentowała przed milionami słuchaczy. Najważniejsze to zrobić dobre wrażenie na początek, żeby brodacze nie byli niemili przez pierwsze tygodnie pobytu w tym "kurorcie". Witam również. |
Tak!!! Udało się wyjść na bardziej inteligentnego niż się jest! No to teraz mogę odetchnąć
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
che
Hipopotam
Dołączył: 26 Gru 2011
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:11, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Szamanka napisał: |
Jak ostatnio patrzyłam w lustro to nie Myślicie, że przez pobyt na tym forum mi wyrośnie? Ale kurczę, trochę ciężko mi będzie wtedy znaleźć męża...
|
Jak będziesz szukała wśród brodaczy, to może będą wyrozumiali...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez che dnia Wto 21:11, 21 Luty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
VitaminC
Wafel
Dołączył: 05 Lut 2012
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Babylon Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 21:20, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Jazz rock swoją drogą, nie zapominajmy o Canerbury, krautrocku, a na pana Davisa przyjdzie czas Widzę, że Szamanka dopiero rozpoczyna przygodę z progiem, więc niech się nacieszy wielką szóstką, siódemką czy tam ósemką, a potem sama poczuje, że jej to nie wystarcza, a wtedy służymy pomocą
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Litwini wracali? Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:24, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Cytat: | Specjalnie dla Ciebie uchylę rąbka tajemnicy i powiem, że jestem Ola i że jestem z Lublina. | Jaki ten świat mały.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Nowy Tomyśl Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:27, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Korzystajcie z okazji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
niszczuk
Dżonson
Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 665
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:39, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
VitaminC napisał: | Szamanka napisał: | sięgnęła po "In The Court Of The Crimson King" opisywanej jako "ikona proga" i krzyknęła wniebogłosy "Gdzie to było przez całe życie?!". Tamtego dnia dziewczyna się zakochała. |
Skąd ja to znam |
też chciałbym móc tak powiedzieć, mnie pierwszy odsłuch tej płyty zniechęcił do kolejnych - jedyne, co mi się spodobało, to 21st Century Schizoid Man
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:43, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Czemu tak? Za mało gitar?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
VitaminC
Wafel
Dołączył: 05 Lut 2012
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Babylon Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 21:43, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
niszczuk napisał: |
też chciałbym móc tak powiedzieć, mnie pierwszy odsłuch tej płyty zniechęcił do kolejnych - jedyne, co mi się spodobało, to 21st Century Schizoid Man |
A były kolejne odsłuchy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
niszczuk
Dżonson
Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 665
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:46, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
VitaminC napisał: | niszczuk napisał: |
też chciałbym móc tak powiedzieć, mnie pierwszy odsłuch tej płyty zniechęcił do kolejnych - jedyne, co mi się spodobało, to 21st Century Schizoid Man |
A były kolejne odsłuchy? |
był potem jeszcze jeden i nic. może dziś posłucham
Cytat: | Czemu tak? Za mało gitar?
|
zabawne, ale nie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:52, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Mnie się chyba bardzo podobał nastrój tego albumu. Tak to pamiętam - najpierw zaciekawił mnie nastrój, a dopiero potem melodie.
Chociaż z perspektywy czasu stwierdzam, że z ery klasycznej ich dwie pierwsze płyty lubię najmniej. Zbyt patetyczne, za dużo melotronów, niby jest pierdolnięcie, ale nie tego typu co lubię - a żeby usłyszeć tego typu, muszę się wsłuchiwać w gitary i udawać, że nie słyszę całej reszty. Obecnie najbardziej z debiutu lubię 21 sch'd mana, środek I talk to the wind i moonchild, zwłaszcza część instrumentalną.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
VitaminC
Wafel
Dołączył: 05 Lut 2012
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Babylon Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 22:09, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
A mnie do zapoznania się z nim skłoniło oczywiście "Epitaph" i to był początkowo najważniejszy moment na tym albumie, a później szalenie zaciekawił mnie "Moonchild" i ten niepokój bijący od tego utworu, szczególnie improwizacji z w drugiej części. Pamiętam, że poczułam się lepszym człowiekiem po WYSŁUCHANIU w skupieniu tej płyty, ach to były czasy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Szamanka
Nosal
Dołączył: 21 Lut 2012
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Lublin Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 22:35, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Jak już gadamy o tej płycie, to się trochę na jej temat rozpiszę. Łatwo się wzruszam, więc w "In The Court..." uderzył mnie zwłaszcza niesamowity nastrój. Ilekroć tego słucham przenoszę się w inny świat. "Schizoid" to potęga. Dopiero co wyszłam z metalu i z wyrobów metalopodobnych, więc jego ciężkość mi od razu podpasowała. Zdziwienie mnie wzięło gdy usłyszałam "Epitaph" znany mi wcześniej oczywiście ze stacji typu "Złote Przeboje", ale nigdy nie wiedziałam kto właściwie był tego wykonawcą. Najpiękniejszy jest jednak dla mnie utwór tytułowy - aż widać ten dwór gdy się zamknie oczy. "Moonchild" niestety nie doceniłam za pierwszym razem, chyba był dla mnie za trudny gdy się z nim wtedy stykałam. Kiedyś może do niego wrócę i spojrzę inaczej, bo teraz jestem po "Języczkach" i "Starless", które zachwyciły mnie nie mniej niż debiut, aczkolwiek nieco inaczej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Szamanka dnia Wto 23:03, 21 Luty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
VitaminC
Wafel
Dołączył: 05 Lut 2012
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Babylon Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 22:50, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
Zgadzam się, "In the Court..." ma niesamowity klimat, świetne zwieńczenie podróży po dworze Karmazynowego Króla, a "Schizoid"... jak sam tytuł wskazuje "Moonchild" też nie od razu przypadł mi do gustu, potrzebowałam do tego odpowiedniego nastroju, zresztą to były początki przygody z progiem, więc dla mnie to była jakaś totalna awangarda, także najpierw stwierdziłam, że się tego słuchać nie da, a później słuchałam w kółko i szukałam odpowiedzi na pytanie "Ale o co tu do cholery chodzi?"
Btw. ileż ja już pisałam o tym albumie i widzę nadal jak mnie złapie wena, to nie wiem kiedy skończyć
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez VitaminC dnia Wto 22:58, 21 Luty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
rakkenroll
Hipopotam
Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 1356
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 23:13, 21 Luty 2012 Temat postu: |
|
No, no, no, niezłe przywitanie droga Szamanko. Wydajesz się być osobą, wprost idealnie tu pasującą.
Witamy i do spamu zapraszamy.
Co do debiutu KC... Pamiętam, jak go pierwszy raz odpaliłem jakies 2 lata temu niecałe i nawet mi się spodobał, co jest niezłym osiągnięciem zważywszy na to czego wtedy słuchałem. xD
21st Century Schiz wpadł mi w ucho od pierwszego odsłuchu, do reszty potrzebowałem kilku odsłuchów, ale było spox.
Szamanko droga, piszesz też, że znasz twórczość pana Frippa do Red - polecam ci kolorową trylogię i ThRaKa, bo płyte mądre, słuszne, sprawiedliwe i zbawienne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|