| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 17:37, 12 Marzec 2013 Temat postu: |
|
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Bolszewicy trafili na bardzo podatny grunt do ziszczenia swojej chorej idei. Ostatni car byl wladca slabym, calkiem innym od swoich poprzednikow, trzymajacych ludzi zelazna reka. |
Tylko że akurat bolszewicy zbyt wiele z obaleniem cara chyba wspólnego nie mieli. Ich fenomen polega na tym, że nie byli wcale dominującą siłą polityczną po rewolucji lutowej.
Co do roli inteligencji - inteligencja nie była żadną liczącą się siłą w Rosji. Paradoksalnie liczebność proletariatu w Rosji też była mała, bo generalnie przemysłu w tym kraju było przecież niewiele. Ponadto pamiętajmy, że większość inteligencji rosyjskiej to byli po prostu urzędnicy państwowi i to o specyficznej wyśmiewanej m.in. przez Czechowa mentalności.
Rosja była krajem typowo agrarnym i w ogóle sam pomysł przeprowadzania tu rewolucji robotniczej był cokolwiek dziwny. Ani tu nie było za bardzo robotników, na których można było się oprzeć, ani burżuazji, z którą można by było walczyć. Wybuch rewolucji akurat w Rosji był również absolutnie niezgodny z podstawowymi założeniami materializmu historycznego Marksa, który jako uczeń Hegla zakładał, że w historii nie ma dróg na skróty i dany kraj powinien przejść wszystkie poprzednie etapy rozwoju historycznego, nim wybuchnie w nim rewolucja. Rewolucja miała z resztą wybuchnąć w krajach wysokouprzemysłowionych. Skończyło się więc de facto na tym, że ostrze proletariackiej rewolucji zwróciło się przeciw chłopom oraz socjalistom - nie-bolszewikom, a potem też i byłym współtowarzyszom.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
thon022
Hipopotam
Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 1064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:19, 12 Marzec 2013 Temat postu: |
|
| kobaian napisał: | | Rewolucja miała z resztą wybuchnąć w krajach wysokouprzemysłowionych. |
Wygląda na to, że Lenin i jego kompani byli lepszymi praktykami niż teoretykami. Z drugiej strony przyszli na gotowe - właściwa rewolucja już sie odbyła, car został obalony. Oni byli tylko najbardziej bezwzględni z ugrupowań walczących potem o władzę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 01:20, 14 Marzec 2013 Temat postu: |
|
| kobaian napisał: | | Tylko że akurat bolszewicy zbyt wiele z obaleniem cara chyba wspólnego nie mieli. Ich fenomen polega na tym, że nie byli wcale dominującą siłą polityczną po rewolucji lutowej. |
No, bezposrednio go nie obalili, ale trafili na podatny grunt dlatego, ze:
-kraj byl wykonczony wojna
-panowal przestarzaly zamordyzm
-car byl polityczna miernota
-chlopi pragneli reformy rolnej
-inteligencja byla wolnomyslicielska i antypanstwowo nastawiona
Czyli ogolnie bylo bardzo zle. W sytuacji, kiedy kadeci obalili cara, gdy panowal tzw. okres dwuwladzy, gdy rozni socjalisci, eserowcy, mienszewicy domagali sie roznych reform - bolszewicy byli po prostu najbardziej (i dostatecznie) bezwzgledni i cyniczni. Z tego co wiem, to w pazdzierniku nie bylo wcale kto wie jakich wystapien spolecznych, bolszewicy wladze przejeli podstepem, a ich 'rewolucja' rzeczywiscie przeczyla teorii marksistowskiej, ze wraz z narastaniem kapitalizmu musi nastapic rewolucja proletariacka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
thon022
Hipopotam
Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 1064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 15:50, 14 Marzec 2013 Temat postu: |
|
Przejęcie władzy w Rosji, w ówczesnym chaosie i słabości aparatu państwowego, w zasadzie dużą sztuką nie było. Sztukę było zaś władzę utrzymać - i tu Bolszewicy okazali się mistrzami. Całkowita bezwzględność wobec jakiejkolwiek opozycji i ogłupienie komunistyczną propagandą "czarnego luda" pozwoliło im na to. Gdyby nie to, nawet zwycięstwo w wojnie domowej (która pochłonęla więcej ofiar niż wojna swiatowa), nie pozwoliłoby im utrzymać się dłużej niz kilka lat. Jednak masowy terror i brak jakichkolwiek sentymentów (np w powstaniu kronsztadzkim Bolszewicy wymordowali tych samych marynarzy floty bałtyckiej, dzięki którym obalili Rząd 3 lata wcześniej ) dały im władze absolutną na lat ponad 70 ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:26, 15 Marzec 2013 Temat postu: |
|
| thon022 napisał: | | Przejęcie władzy w Rosji, w ówczesnym chaosie i słabości aparatu państwowego, w zasadzie dużą sztuką nie było. Sztukę było zaś władzę utrzymać - i tu Bolszewicy okazali się mistrzami. |
Tak, to była prawdziwa sztuka, ale nie wiem, czy nazwałbym bolszewików "mistrzami". Oni mieli cholerne szczęście, bo trafił im się nieudolny przeciwnik. Gdyby biali się zjednoczyli i skoordynowali swoje działania, panowanie czerwonych szybko by się skończyło. Problem białych polegał chyba na tym, że nie mieli się za bardzo wokół czego jednoczyć. Przywrócenie starego porządku w ogóle nie wchodziło w grę w nowej sytuacji. A nic nowego biali właściwie nie mieli do zaoferowania. Czerwonych jednak coś jednoczyło, sprawiało, że ich działania były spójne, skoordynowane.
| thon022 napisał: | | Jednak masowy terror i brak jakichkolwiek sentymentów (np w powstaniu kronsztadzkim Bolszewicy wymordowali tych samych marynarzy floty bałtyckiej, dzięki którym obalili Rząd 3 lata wcześniej ) dały im władze absolutną na lat ponad 70 ... |
Z drugiej strony jeżeli chodzi o terror, to biali łagodniejsi chyba wcale nie byli od czerwonych. Chodzi chyba jednak o organizację tego terroru i koordynację działań. Biali po prostu nie mieli Dzierżyńskiego.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Pią 12:27, 15 Marzec 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lomyrin
Hipopotam
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 1097
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
|
| Powrót do góry |
|
|
megadziobak
Hipopotam
Dołączył: 09 Cze 2012
Posty: 1492
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: tak
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:10, 17 Marzec 2013 Temat postu: |
|
TAK BO DOSTAJEMY PIENIĄDZE ZA DARMO!!!!!!!!!!11111!!!1
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:19, 21 Marzec 2013 Temat postu: |
|
Nie wiem, ja dostaję dżem, mąkę, mleko, ryż i konserwy (tylko konserwy są niezjadliwe i psy je jedzą) za darmo.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez zuy_pan dnia Czw 21:20, 21 Marzec 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:50, 23 Marzec 2013 Temat postu: |
|
"Pojechałem do Krakowa i złożyłem papiery na Wydział Rolniczy Uniwersytetu Jagiellońskiego. Zdałem wszystkie egzaminy, ale niestety przewodnicząca komisji była z narodu wybranego, zadecydowała inaczej i nie zostałem przyjęty. Nie spodobała się jej moja odpowiedź na pytanie - co sądzę o kolektywizacji w Związku Radzieckim. Zagadnienie to było mi dobrze znane. Wiedziałem, co to sowieckie kołchozy, więc zacząłem uświadamiać komisję, jak one funkcjonują. Przewodnicząca komisji w miarę moich słów stawała się coraz czerwieńsza, nic się jednak nie odzywała, wzięła tylko do rąk moją teczkę i gorączkowo zaczęła ją przeglądać, szukając moich danych. Po chwili wrzasnęła - Wy wszyscy ze Wschodu jesteście reakcją. - Ja wtedy grzecznie zapytałem przewodniczącą - czy na czele ze Stalinem? – Gdybym nie zadał tego pytania, być może zostałbym przyjęty. Po jego zadaniu przewodnicząca wpadła dosłownie w szał. Walnęła moją teczką o stół, a później cisnęła ją o drzwi z taką wściekłością, jakby chciała je wywalić razem z futryną. Kazała mi wyjść na korytarz i darła się nadal wniebogłosy. Po chwili wyszła z sali i spojrzała się na mnie, jak na zbója. Już zacząłem widzieć siebie w kamaszach wezwanego do odbycia służby wojskowej w Ludowym Wojsku Polskim. Każdy maturzysta, który nie dostał się na studia, był zawsze powoływany..."
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:36, 25 Marzec 2013 Temat postu: |
|
Ciekawe czy ta historia wydarzyła się naprawdę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:57, 25 Marzec 2013 Temat postu: |
|
Na 99%
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Twisted Nerve
Hipopotam
Dołączył: 23 Lip 2010
Posty: 1374
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 16:34, 25 Marzec 2013 Temat postu: |
|
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Na 99% |
Skąd wiesz?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:31, 25 Marzec 2013 Temat postu: |
|
Stad, ze mowi to dziadek stojacy nad grobem, ktory nie ma juz nic ani do stracenia ani do zyskania, a takze stad, ze nie ma w tej historii niczego niewiarygodnego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Salem
Nosal
Dołączył: 04 Kwi 2013
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 21:39, 04 Kwiecień 2013 Temat postu: |
|
Wiele było takich historii. Popytaj własnych dziadków.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:13, 04 Kwiecień 2013 Temat postu: |
|
Nosalu, byś się przywitał, kurwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vilverin
Brodacz
Dołączył: 02 Kwi 2013
Posty: 2430
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wielkie Księstwo Krakowskie/Królestwo Galicji i Lodomerii.
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:41, 04 Kwiecień 2013 Temat postu: |
|
| Cytat: | | Z drugiej strony jeżeli chodzi o terror, to biali łagodniejsi chyba wcale nie byli od czerwonych. Chodzi chyba jednak o organizację tego terroru i koordynację działań. Biali po prostu nie mieli Dzierżyńskiego. |
Jeśli chodzi o metody to wcale nie byli łagodniejsi - to prawda. Różnica polegała na tym, że bolszewicy stosowali terror masowy, biali selektywny. Poza tym biali nie byli monolitem. Po stronie białych walczyli liberałowie z partii kadetów, część eserów, monarchiści, część mieńszewików. Byli niesamowicie skłóceni wewnętrznie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lomyrin
Hipopotam
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 1097
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:16, 09 Kwiecień 2013 Temat postu: |
|
Ten Hajek to ten ziom?
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
megadziobak
Hipopotam
Dołączył: 09 Cze 2012
Posty: 1492
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: tak
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lomyrin
Hipopotam
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 1097
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 12:19, 22 Kwiecień 2013 Temat postu: |
|
Najlepsza jest klasyfikacja +18 bo UWAGA(!!!)... PRZEKLEŃSTWA!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
