Camel

Olek

Zacząłem niedawno poznawać muzykę Camel. Nie przekonała mnie ona do końca. Zwłaszcza "Mirage" i "The Snow Groose" nie wydaje mi się przekonujący. Natomiast "Moonmadness" uważam za bardzo dobrą płytę. Z każdym odsłuchem ta płyta trafia do mnie bardziej.

Kapitan Wołowe Serce

Olek

kobaian

kobaian

Właśnie zauważyłem, że moja wypowiedź zrobiła karierę na innym forum i to dzięki naszemu, jak zawsze czujnemu, i równie chętnie podskakującemu znajomemu:
[link widoczny dla zalogowanych]

W tej jakże pouczającej dyskusji najbardziej podoba mi się to, jak bardzo rozpowszechniony jest w narodzie analfabetyzm funkcjonalny i jak samo pojawienie się w jednym zdaniu "Camel" i "Lady Gaga" potrafi wpłynąć na (nie-)zrozumienie sensu całej wypowiedzi.

Carpetcrawler

Tym samym udowodnili, że jednak ich forum nie jest takie niezwykłe i wyjątkowe jak mogłoby się wydawać, zresztą dawno już dostrzegł to Jean, a ja będąc tam przez jakiś czas mogę to potwierdzić. A Kapitan cudze chwali, a swojego nie zna, bo chyba jednak nasze forum wygrywa z nimi pod względem zdrowego podejścia do muzyki i czytania ze zrozumieniem.

zuy_pan

Już pierwsza wypowiedź:

kobaian

Kapitan Wołowe Serce

Na Dinozaurach jest może ze trzech autentycznych ignorantów i kilka osób, które są zbyt kulturalne, żeby normalnie rozmawiać. Generalnie poziom wiedzy na temat muzyki rockowej jest tam bardzo wysoki. A, że dla niektórych tam stwierdzenie czegoś niekanonicznego na temat wielkich progresywnych jest kontrowersyjne? Każdy ma jakieś niedostatki intelektualne, nie ma się co oburzać.

kobaian

Mnie nie oburza święte oburzenie miłośników Camela. Śmieszą mnie raczej jego powody. Np. gdy w jakże uroczy sposób, niezgodny z jakimikolwiek znanymi mi zasadami logiki z twierdzenia: "Nie polubisz Camela, jeżeli nie lubisz w ogóle muzyki pop" wyprowadzają zdanie "Jeśli lubisz pop, to na pewno polubisz Camela". To są po prostu perełki. I jeszcze w dodatku jeden chwali się, że jest profesorem.

Kapitan Wołowe Serce

Może jest profesorem botaniki, albo historii sztuki Smile

kobaian

Kapitan Wołowe Serce

Tylko, że w naukach przyrodniczych wykorzystuje się logikę do rozwiązywania zadań matematycznych, czy matematyczno-chemicznych, nie do badania znaczenia zdań. Niby i jedno i drugie opiera się na logice, tylko, że łączy się ona z zupełnie różnymi metodologiami.

Chyba, że jest humanistą...

kobaian

Klasyczny rachunek zdań wiąże się tak samo z podstawami matematyki jak i podstawami rozumowania humanisty. O tym, że odwracanie kierunku implikacji jest błędem logicznym uczyło się za moich czasów w pierwszej klasie liceum na matematyce.

Matematyczna i "humanistyczna" logika rozchodzą się dopiero na wyższym poziomie wtajemniczenia. Matematyk bada skomplikowane relacje formalne między abstraktami takimi jak zbiory i liczby, a humanista zajmuje się np. znaczeniem wypowiedzi, pragmatyką logiczną itp. Miejsce, w którym kopsnął się nasz skoczny kolega, a reszta, łącznie z panem profesorem mu przyklasnęła, to jest akurat jeszcze punkt styczny logicznych podstaw humanisty i ścisłowca.

Ja mam na to inne usprawiedliwienie. Po skocznym koledze trudno wymagać czegokolwiek, co wymaga użycia intelektu. Niejednokrotnie już udowodnił, że poprawna interpretacja czyichkolwiek słów jest ponad jego siły, o zastosowaniu zasad logiki w ogóle nie wspominając. A reszta, w tym również i pan profesor, odnosiła się już do relacji Konika, a nie do tego, co ja napisałem.

Zrozumienie, że w zdaniu z Lady Gagą, tak naprawdę nie ma żadnego porównania pod względem wartości, złożoności, czy czegokolwiek innego do Camela, może jest rzeczywiście czymś, co wymaga umiejętności interpretowania charakterystycznej dla humanistów. Jest tu mowa jedynie o upodobaniach do dwóch kategorii muzyki: popu i soft-proga. Zauważenie, że jest tu de facto mowa o szerokim przedziale między Lady Gaga a Tori Amos, a nie o lubieniu konkretnie Lady Gaga, wymaga może poświęcenia większej ilości uwagi temu, co napisałem. Ale to, że z ~p-->~q nie wynika p-->q, to podstawy logiki obowiązujące wszystkich, i ktoś, kto tego nie wie, nie powinien otrzymać świadectwa maturalnego.

Carpetcrawler

Kapitan Wołowe Serce

Carpetcrawler

Pytanie tylko czy ta wiedza jest mi do czegoś potrzebna i czy mnie rozwija, a przecież kto stoi w miejscu ten się cofa.

Kapitan Wołowe Serce

Rune of Torment

Ej no, jestem humanistą a z logiką nie ma u mnie większych problemów. Chociaż w sumie patrząc na moich współuczących się i współpracujących to możliwe, że jestem cukierkiem w skrzynce kamieni.

Kiedyś podczas pracy w 12-osobowej grupie tłumaczeniowej jako test na sprawność dostaliśmy zagadkę logiczną o przeprawianiu się przez rzekę i tylko ja ją rozwiązałem a niektórzy nawet po mojej prezentacji rozwiązania dalej nie wiedzieli ocb.

Ale wracając do rozwoju muzycznego, zgadzam się z Kapitanem. Rozwój nie polega na tym, żeby katować w kółko jeden, nawet ambitny, gatunek. No bo co to za rozwój? W pewnym momencie słucha się już tylko z rozpędu i przyzwyczajenia i jest tak samo wartościowe dla rozwoju wrażliwości jak słuchanie Iron Maiden przez 30 lat w kółko.

A forum dinozaurów to, z tego co zawsze widziałem, elitaryzm prawie taki jak u nas ale bez żadnego dystansu do siebie i własnych opinii. Dlatego nigdy nie będą tak spoko typami.

Carpetcrawler