Post Punk, New Wave

Kapitan Wołowe Serce

Suicide mnie osobiście najbardziej kojarzy się z dokonaniami krautrockowców. Pamiętam, ze jak tego słuchałem pierwszy raz z ust nie schodził mi cyniczny uśmieszek pod tytułem "aha to tak brzmi ta nowoczesna, rewolucyjna muzyka" Wink

Ale potem stwierdziłem, że jednak nie. Ten zespół zrobił to, co każdy twórca rockowej awangardy - przekłuł kulturę popularną w Sztukę przez "duże Esz". Suicide na bazie punka i syntezatorowego popu stworzyli sobie nowy środek wyrazu. I niby można narzekać, że brzmi to wszystko jakby Cluster i La Düsseldorf spotkali The Doors, ale trzeba mieć na względzie, że już w 1977 bardzo ciężko było stworzyć coś zupełnie nowego.

A czy to jest industrial? Sam sobie odpowiedziałeś: zależy z której strony patrzeć. Ale raczej, nie. Chociaż faktycznie jest podobne.

Aramis d'Herblay · Gość

wy sobie gadacie a gdzieś w tym temacie pewnie jest Vautrin

pokaż się małpo

Kapitan Bomba

A czemu tu nie ma Joy Division tylko w gothic rocku?! Dobra, żartowałem. Widzę przecież że jest. Czego chcecie? Haha. Niech już sobie zostanie w tym gothic rocku. Jak już jest Siekiera (ta post punkowa) to mogłyby się tu znaleźć jeszcze AyaRL, 1984, Madame, Republika, kult, Maanam a nawet takie twory jak Lady Pank (w końcu to takie Police Laughing

więc co chcecie, tylko nie bić mnie, debiut jest całkiem znośny Laughing

hehe). Poza tym walnięcie tu Siekiery w pominięcie Klaus Mitffoch tonie brzmi najlepiej. Klaus Mitffoch powinien być obowiązkowo jako najlepszy polski przedstawiciel. Może jeszcze Brygada Kryzys, która z łatwością łapie się zarówno do punku jak i post punku. Z poza Polski to się New Order też łapie na post punk. Poza tym Killing Joke z których zżynała nasza Siekiera. Gang of Four, The Raincoats, The Jam, oczywiście jak by mogło zabraknąć najbardziej znanego z nieznanych zespołów jakim jest świetny Violent Femmes. Taki zespół jak The Stranglers, rewelacyjny The Gun Club mieszający punk i post punk z bluesem. Wire, 23 Skidoo, Chrome czy This Heat też należałoby wymienić. Sporo tego. Rzeczy bardzo niejednorodne, ale wszystkie co najmniej przyzwoite.

Kapitan Wołowe Serce

Przecież lista na początku jest przykładowa. Miałem tutaj wymienić wszystkie zespoły, które kiedykolwiek grały post-punka? Wink

zuy_pan

No i nikt nie wspomniał o tym:
http://www.youtube.com/watch?v=aPmLhxaEvG8
Przykład podręcznikowy niemal.

Problemem jest generalnie co określać mianem post-punka, bo jeżeli wszystko co ma jakiś związek z punkiem, ale nim nie jest, to wtedy zespoły można by wymieniać w nieskończoność, zaczynając od Blondie a kończąc np na polskiej Armii, a nawet jakieś wczesne U2, czy niektóre rzeczy Davida Bowie dało by się pod to podciągnąć.

Kapitan Wołowe Serce

Kapitan Bomba

kobaian

Posłuchałem sobie ostatnio trochę klasycznych płyt co ważniejszych kapel post-punkowych, a dokładniej Television, Talking Heads, Joy Division i Suicide. Stwierdziłęm, że podoba mi się ich twórczość, przy czym najbardziej odpowiada mi Suicide, Bauhaus i Talking Heads. Najmniej to, co najbardziej popularne, czyli Joy Division. Doceniam oczywiście wkład tej kapeli, rozumiem, skąd się wzięła ich popularność, ale uważam, że grali zdecydowanie najprościej i byli dość monotematyczni tzn. ich utwory cechują podobne melodie, podobne rozwiązania i przede wszystkim nastrój i maniera wokalna, która trochę nuży, gdy dochodzę do końca płyty.

Mam też kilka uwag odnośnie porównania progres - post punk. Na niekorzyść post-punka przemawia jednak dwie cechy.

1. Muzyka post-punkowa jest zdecydowanie mniej oryginalna. Z reguły ich patenty można odnaleźć gdzieś wcześniej i oczywiście zazwyczaj jest to rock psychodeliczny albo krautrock. Jak sobie słuchałem drugiej płytki Suicide, która mi się skądinąd szalenie podoba, miałem np. wrażenie, że słucham jakiegoś trochę zubożonego Can wymieszanego z Silver Apples.

Can jest tu szczególnie problematyczną kapelą do porównań, bo Srebrne Jabłka czy inne kapele psychodeliczne grały najczęściej muzykę dosyć prostą i kapele post punkowe miały się jeszcze czym bawić i co rozwijać. Can natomiast stworzył na swoich płytach formy absolutnie doskonałe i jakiekolwiek podobieństwa można najczęściej skwitować: "Can to grał ambitniej i ciekawiej".

2. Muzyka post punkowa jest najczęściej monotematyczna. Jest to muzyka tworzona najczęściej na zasadzie - wybiorę sobie kilka fajnych patentów i umieszczę je w dosłownie każdym utworze na każdej płycie. Zróżnicowanie w muzyce kapel progresywnych jest dużo większe. Natomiast każda kapela post punkowa uporczywie trzyma się swojego wzorca. Jak się płyta zaczyna tak też się kończy. Uważam, że jest to duży problem przy klasyfikowaniu post-punka jako duchowych spadkobierców proga, bo wydaje się, że ta różnorodność jest immanentną cechą kapel progresywnych, bez względu na to, czy mówimy tu o eklektycznym rocku symfonicznym w stylu Yes, czy zwartych bardziej jednorodnych formach krautrockowców. W progu zawsze jest jakieś "bogactwo" a w post punku jest prawie zawsze "ubóstwo".

Oczywiście można tu argumentować, że kapele post-rockowe grały po prostu gorzej niż najwybitniejsze kapele progresywne, natomiast gdy porównać je z drugorzędnymi, to wypadają całkiem nieźle na ich tle.

zuy_pan

człon "punk" jednak nie wziął się z dupy, jakby nie patrzec.

Filas

This Heat nie cierpi na monotonię. Eno jest wręcz ojcem post-punku - jego Third Uncle wyprzedziło epokę.

Kapitan Wołowe Serce

Twierdzenia Kobaiana są słuszne, sęk w tym, że nie po to słucha się post-punka, żeby być zaskakiwanym Bóg wie jaka odkrywczością - bo w tak późnej muzyce jest to niemożliwe - , ale dlatego, że to przyjemny rak. Wiadomo, że gorsze to niż Can i Henry Cow, ale przecież nie da się słuchać w kółko tych samych kilkunastu wykonawców progresywnych. Dla mnie post-punkowcy grali dobrą muzykę rozrywkową, często z elementami awangardy. Tyle i nic więcej.

A swoją drogą to polecam Ci Kobaianie zainteresować się jeszcze The Pop Group, Tuxedomoon, This Heat, Mission of Burma, Pere Ubu i James Chance & The Contortions. Każdy z tych zespołów miał po jednej / dwie ważne płyty, więc nie ma tego dużo. A to jest znacznie bardziej awangardowe granie niż Television i Talking Heads.

kobaian

Kapitan Wołowe Serce

kobaian

Filas

Przy każdym kolejnym odsłuchu This Heat coraz bardziej jestem zdania, że goście są zajebiści. Nie dość, że kombinowali w sumie z elektroniką dość gęsto do przodu, to na dodatek debiut jest pełen właściwie wszystkiego, a na dodatek jest zalany wręcz gęstą smołą. W tym wypadku nic nie robi fakt, że w sumie wszystko gdzieś-tam można było usłyszeć.

W progu to generalnie grało się wszystko inne? A melotrony? Organy? Walenie konia nad instrumentami? Przecież to było wspólne, już kilka rzekomo-progresywnych potworków słyszałem (i nie mówię tu o DT czy Anekdotenach) i raczej nie było to przyjemne. A przecież dopiero niewiele słyszałem złego! A, no i ciężko raczej postawić obok siebie jednocześnie This Heat, Talking Heads i Joy Division - to wiem, nawet mimo krótkiego stażu i nędznej wiedzy.

Cizar

Filas

Tylko że w wypadku minimalistycznego i obskurnego proga to post-punk ma niewielkie szanse, no, chyba że ktoś naprawdę sprawnie realizował mutowanie dźwięku poprzedników z nowym, tak jak This Heat, które mnie naprawdę ostatnimi czasy zaintrygowało.

Cizar

zuy_pan

Mi się to:
http://www.youtube.com/watch?v=McEzJGKo1ZM
Kojarzy kurewsko post-punkowo, tylko że powstało jak punk nawet jeszcze nie był rozwinięty.

Filas

A co, w progu to tylko bombastę się ładowało? Gdzie tam.