OPETH

zuy_pan · Wysłany: Sob 12:58, 30 Marzec 2013 Temat postu:

Z tym że przebieranie się za babę jest mniej uciążliwe.

che · Wysłany: Sob 16:36, 30 Marzec 2013 Temat postu:

kobaian · Wysłany: Nie 00:49, 31 Marzec 2013 Temat postu:

Damnation to był w gruncie rzeczy dobry pomysł - skupić się na tym, co zespołowi akurat lepiej wychodziło, czyli granie akustycznych ballad, a porzucić rzępolenie z ryczeniem. Problem z tą płytą polega na tym, że zabrakło pomysłów na dobre utwory i że zamiast akustycznego Opeth wyszło im Porcupine Tree z innym wokalem. Wink

Czyli kolejna niczym specjalnym nie wybijająca się płyta z gatunku anemic-rock.

Co nie zmienia faktu, że Blackwater Park to straszne nudy z zaledwie kilkoma lepszymi momentami. Zapewne dlatego ta płyta zrobiła furorę wśród miłośników nowego progresu. Już lepiej obadać Still Life.

Filas · Wysłany: Nie 01:18, 31 Marzec 2013 Temat postu:

No, mi się BP swego czasu strasznie podobało. Ojej Embarassed

kobaian · Wysłany: Nie 09:18, 31 Marzec 2013 Temat postu:

Kapitan Wołowe Serce

Filas

I właśnie ja tego zdania jestem od długiego czasu: nawet neoprog jest dla ludzi, pod warunkiem, że nie stawiają mu ołtarzyków superambitności i innych dziwactw - problem nie leży w muzyce, ale w ludziach, którzy chcą się czuć mądrzy. Sądzę, że część rzeczy dostaje po głowach niesłusznie, za debilny fanbase - a to raczej nie powinno mieć miejsca. Wszak jak oceniać takie te wszystkie rzeczy, to wychodzi, że to w sumie jest przeciętne-troszkę ponadprzeciętne - w tym momencie skala 'fanów' jest tak naprawdę być chuja warta i w ogóle nie brana pod uwagę - wtedy można i słuchać Trójkowego Progresu, jeżeli komuś to sprawia przyjemność. Rozbija się to chyba jedynie o to, żeby słuchacz był świadomy pewnych zjawisk - a to już nie kwestia danego zespołu, tylko słuchacza. Zespół nie powinien tracić w niczyich oczach tylko dlatego, że słuchają go debile.

Kapitan Wołowe Serce

Filas

Racja. Tylko nieraz ta chęć bycia mądrym łączy się z brakiem znajomości, i to stamtąd chyba wychodzi cała zakała gatunku ludzkiego zwana potocznie hipsterami. Poznawanie czegokolwiek, tak naprawdę (filmów, seriali, komiksów, książek - kurwa wszystkiego, no), wymaga otwartości (tak mi się zdaje) i przede wszystkim chęci - bez tego nie ma żadnych wyników. Względem twierdzenia 'x jest najlepszy, więc nie posłucham y' powiem tak - twierdzenie, że coś jest the bestest i w ogóle, to chyba większe zadufanie niż w ELP - a ono może dopaść praktycznie każdego - nawet słuchacza awangardy.

kobaian

Nie zgadzam się, jeżeli chodzi o to zdejmowanie winy z twórców popularyzowanych przez Trójkę. Neoprog jak i znaczna część nowego progresu jest jak cytaty z Paulo Coelho. To jest pseudoambitne od początku do końca. Pretensjonalny banał skierowany do słabo wyrobionego słuchacza, tak samo jak Paolo to pseudointelektualna papka dla ludzi nie znających się na literaturze. Zauważcie, że zespoły te epatują kiczem od okładki przez teksty po użyte brzmienia i same kompozycje. Każdy z tych elementów jest taki sam - kicz, który ma aspiracje do bycia czymś więcej.

Główny powód popularności tego wszystkiego jest wytworzenie się nowej klasy społecznej, którą prof. Wolniewicz niegdyś słusznie nazwał "półinteligentami". Szeroki dostęp do studiów wyższych, przy równoczesnym spadku jakości kształcenia spowodował, że zaroiło się od ludzi, którzy mają aspiracje być intelektualistami pełną gębą, ale brak im wystarczających zdolności i wiedzy. Mają oni pewne potrzeby kontaktu ze sztuką, które pod względem literackim zaspokaja im Paolo, pod względem muzycznym - Pendragon albo *Zespół ten jest tak potworny, że jego nazwa została ocenzurowana*, a innym razem jakieś rzekomo alternatywne Czesławy, Peszki czy inne takie.

Oczywiście, żeby była jasność, wrażliwość na sztukę nie zawsze pokrywa się ze zdolnościami intelektualnymi i są zapewne prawdziwi intelektualiści słuchający gówna a pewnie też i ludzie słuchający dobrej muzyki, a spełniający równocześnie definicję "półinteligenta". Ale z całą pewnością jest tu analogiczna sytuacja - pewni ludzie pozbawieni wrażliwości na sztukę odczuwają jakąś niezrozumiałą presję, aby obcować z czymś rzekomo wzniosłym. I choć ich rzeczywiste potrzeby zaspokoiłby zwykły pop, to muszą gonić za jakimiś Popyllionami i Pitollionami. Z pewnością również, część słuchaczy jest zdezorientowana, ale takich łatwo właśnie, między innymi dzięki takim forom, jak to, uratować. Natomiast jak ktoś mimo podsuwania dobrej literatury twierdzi, że myśli Coelho są głębokie i mimo podsuwania dobrej muzyki, że Rivers*** albo jakiś N*ghtw*sh to potęga - to daje świadectwo przynależności właśnie to tej nowej warstwy społecznej.

Opeth to trochę inna bajka. Nie jest to muzyka aż tak zła i aż tak pretensjonalna, żeby robić za ikonę tej nowej warstwy [zauważmy, że ma nawet lepsze okładki niż neoprogowcy], ale również nic szczególnie ciekawego w tym nie ma.

Filas

Tylko czy z kolei zajadli słuchacze np. muzyki klasycznej w wielu wypadkach nie uważają dużej części proga za pretensjonalny bezsens? Czy to w dużej części TAK NAPRAWDĘ nie jest dosyć pretensjonalna rzecz? Nie wiemy, czy artysta w danym momencie tworzenia kolejnego neoproga był nieszczery wobec samego siebie. Na pewno był nieszczery wobec progresywnej natury tego, co myślał, że tworzy - ale czy był nieszczery względem siebie?

Zresztą, nie zabieram głosu, bo jestem wręcz ćwierćinteligentem, biorąc pod uwagę nieistniejące moje wykształcenie (to pozaszkolne) i zerowe oczytanie.

kobaian

kobaian

Filas

A, to możliwe.
Dobra, a jeżeli zdarza mi się rozmawiać ze znajomym na tematy, które słabo zrozumiałem - wspomogłem się np. czyjąś interpretacją, ale jasno to zaznaczam w rozmowie np. stwierdzeniem "miałem dosyć spore problemy ze zrozumieniem, ale po kilkunastu interpretacjach i myśleniu wysnułem wnioski takie a siakie", to robię z siebie debila czy nie? Z grubsza coraz bardziej oswajam się właśnie z tym, że wszystkiego wiedzieć nie można - chociaż boli mnie to w głębi serca.

Przyznam z bólem też, że miewam dosyć spore problemy z rozumieniem rozmaitych rzeczy - mam chyba za mało analityczny umysł. Nieraz się zastanawiałem 'skoro tak jest, to może powinienem się cofnąć do tych łatwiejszych rejonów' (lub wymagających mniejszej wrażliwości muzycznej)... Co z tym zrobić? Kącik problemów Filasa Embarassed

Kapitan Wołowe Serce

kobaian

Kapitan Wołowe Serce

kobaian

Kapitan Wołowe Serce

Filas