Scorpions

black spider

Moja mama ich słuchała dawniej, z resztą teraz też czasem słucha :> Lubię kilka utworów, najbardziej Hour I i Humanity

hejka

Carpetcrawler

Kicz to pojęcie względne, ale tutaj definiujemy go tak:

albo tak:

Tacy ludzie po prostu tworzą kiczowatą muzykę. Scorpions, Rainbow czy Iron Maiden, wsio ryba.

hejka

no i co ty mi tu przedstawiasz? Okładkę drugiej płyty zaespołu, płyty z 1974 roku? DRUGIEJ. Czyli jak się łatwo domyślić jakiś koleś znajomy namalował, a muzyka na płycie kiczowata bynajmniej nie jest. Kicz to jest Pearl Jam i inne takie kopioramy.

Rainbow i Iron Maiden to też nie jest kicz, wnosili w swoim czasie coś nowego, kicz stuprocentowy to jest n.p. Pearl Jam wg mnie. Dużo dźwięków, dużo pierdół, z pozoru coś ambitnego, cuś jak Led Zeppelin, ale nie, ale to tylko kopiorama...\

Carpetcrawler

niszczuk

Warto by chyba przyswoić sobie definicję kiczu zanim rozpocznie się o nim dyskusję.

hejka

Oni nie robili trwałych, więc coś tu bezsensownie gadasz.
A okładka jest słaba, ale to druga płyta, budżet wybitny nie był zapewne. Kapela nikomu nie znana wtedy.
Poleciłem przecież odszukać fragment koncertu z 1983 r. - gdzie tu jakieś trwałe?

Nie robili trwałych w momencie swojej największej popularności w USA. To pomyłka, oni pudelowali po Savage Amusement przez chwilę w 1988, ale to im nie wyszło na zdrowie, jak i cała ta płyta. I nie tylko ta.
Ostatnia płyta - do oceny jest w sieci - typowy, prosty hard rock w stylu lat 80., z plusami iminusami, ale czy to kicz? Moim zdaniem odzwierciedlenie pewnej epoki.

Carpetcrawler

Czyli pierwsza okładka powinna być jeszcze gorsza idąc Twoim tokiem myślenia, a jakoś nie jest. Znów - co ma wspólnego popularność i budżet z kiczowatością? Odzwierciedlali epokę największego kiczu w rocku więc jak mogli nie być kiczowaci? Jeżeli nawet na początku pod względem muzycznym tacy nie byli, nie zmienia to faktu, że ich muzyka to nic specjalnego. A potem zrobili jeszcze z siebie ultra gejów. Jest tyle ciekawszych kapel od nich, naprawdę nie wiem jak można tracić czas na Scorpions.

hejka

muzyka czy coś specjalnego czy nie to kwestia gustu, nie wypowiadaj się tak utorytatywnie. W kwestii kiczu na okładkach - no to jeśli uzna się komiksową stylistykę jako kicz to wtedy wszystkie okładki Megadeth , większosć thrash, speed, death to też kicz. No i co? No i tyle, nie podoba się to się nie podoba. Ale nie ma co zawartości albumu oceniać po okładce. Za 20 lat się ludzie będą może i śmiali, tacy jak Ty, z okładek, które dziś są topowe, bo nie nie będą uwzględniali realiów danych czasów i dawnych upodobań.
PS Czacha w kapeluszu na G'N'R to co innego jak nie kicz? Tylko inny niż ten śmieszny lotnik na Fly Scorpions.

Filas

*facepalm* kolejny nosal od subiektywności.

che

http://www.youtube.com/watch?v=CzaDVq0rLrI

Kapitan Wołowe Serce

Kicz to dla mnie brzydota udająca piękno, ubóstwo udające bogactwo i wreszcie bezguście udające dobry smak. Jest to pojecie w tym sensie subiektywne, że nie da się wytłumaczyć dlaczego krasnale ogrodowe są kiczowate komuś, kto postawił je sobie w ogrodzie. Dopóki więc będziesz operować jedynie zespołami pokroju Scoprions, The Who, G'n'R i Iron Maiden, dopóty nie będziemy w stanie podyskutować ze sobą na temat piękna - a więc również i kiczu.

BTW: A ten kawałek (Can't Get Enough) jest hiper gówniany. Esencja kiczu, chłamu i prostactwa.

hejka

Ale to jest kwestia czasu, trzeba znać trochę uwarunkowania rynkowe i historię muzyki nomen omen rozrywkowej by to krytykować. To jest robione dla rozrywki, cały ten rock, różnej rozrywki. A kawałek jest generalnie śreni, ale nie widzę w nim żadnego kiczu. Po prostu przeciętny metalowy kawałek. Udawania niczego nie ma, bo to jest wymyślone, napisanme, nagrane i już. Generalnie zapodałem, bo ktoś tu pisał o tapirowaniu włosów, a ty o uosobieniu kiczu. Uosobienie kiczu nie grałoby na największych festiwalach rockowych tamtego czasu.
Nie musi się podobać. Ale żeby oceniać to warto trochę historii znać.

Filas

Uosobienie kiczu mogło by grać na największych festiwalach rockowych tamtego czasu - w sumie dlaczego nie, skoro kicz jest publicznie akceptowany?

zuy_pan

Kapitan Wołowe Serce

kobaian

http://www.youtube.com/watch?v=iQIUfqKcakE
Dragonforce to jednak inny rodzaj kiczu i skierowany do zdecydowanie innego odbiorcy. Jakby na to nie patrzeć, gdy Scorpionsi zdecydowali się absolutnie zerwać z resztkami porządnego hard-rocka, który jeszcze czasem na pierwszych płytach wyzierał, wymienili również gitarzystę - "wymiatacza" na niczym nie wybijającego się szaraczka.
Dla mnie największy atut Scorpionsów polega na tym, że człowiek ma jakieś tam wspomnienia z dzieciństwa, że był taki zespół i grał pop udający metal. I tu nagle trafia na debiut - i pozytywne zaskoczenie, że całkiem spoko muzyka. Trafia na jakieś "In Trance" i stwierdza, że nawet w takiej dość przebojowej stylistyce dało się w latach 70' grać dużo lepiej niż potem. A Uli Roth nawet fajnym gitarzystą był i miło się słucha jego partii. I tyle. W sumie da się posłuchać przy wiosennych porządkach. Nic ponadto.

hejka

No, Uli Roth to dobry gitarzysta, jeśli ktoś nie zna to polecam koncertowy Scorpions z Ulim w roli głownej:
http://www.youtube.com/watch?v=kbBFEZtADp0
może się nie spodoba, ale moim zdaniem ma coś w sobie.
Jek chodzi o resztę ekipy to nie ma co się oszukiwać, nie potrafią grać za dobrze, na pewno nie są wirtuozami. Gitarzysci zwracają uwagę tylko na jedną płytę Scorpion - Lovedrive, bo grał tam, drugi reaz, młody Schenker. Roth jest specyficz\ny. Reszta dorobku to bardzo prosty rock, ale nie powiedziałbym, ze udający metal skoro covery numerów Scorps nagrał n.p. Testament. O ile i to nie jest kicz dla was, zapewne jest, chociaż nie wiem co jest, cały rozwój rocka zakończył się w połowie lat 80.
Scorpion grają wszystko, ale miewali też kawałki speed metalowe, gdy jeszcze nie było takiego nurtu, trochę popchnęli ten metal do przodu w swoim czasie przez chwile i czasami.. to jest kawałek z 78., mało kto wtedy takie szybkie kawałki nagrywał:

http://www.youtube.com/watch?v=aA2iyosdRKo

Rune of Torment

Nie wiem gdzie Twoim zdaniem było Black Sabbath, Rainbow czy Judas Priest i dziesiątki mniej znanych zespołów, jeśli uważasz, że Scorpions popychali cokolwiek do przodu.

zuy_pan

Sądząc po ich wyglądzie, to oni raczej pchali się od tyłu (he he, że jębnę sucharę).