The Rolling Stones

thon022

W kontekście dyskusji o wpływach The Beatles na muzykę.

The Beatles inspirowali się "białym" rock 'n' rollem - Elvisem Presleyem, Buddym Hollym. Ich siła wzięła się z prostoty wykonywanych przez nich niezwykle chwytliwych piosenek. Wybuchła nowa, po roknrorolewej, mania - bitlemania. Rozlała sie po całym świecie, a szczególnie przyjęła się, o ironio, w USA -kolebce bluesa, który to po uderzeniu drugiej niszczycielskiej fali został wręcz zrujnowany (po prostu "nikt" już nie słuchał muzyki bluesowej i nie kupował tych płyt). Mimo, że zdobył już sporą popularność wśród białej publiczności.

Odrodzenie zaczęło się tam, skąd przyszła inwazja. W 1962r. został zawiązany przez absolutnych fanatyków tej muzyki zespół The Rolling Stones (który nazwę zaczerpnął ze słów bluesa Muddy Watersa, "Mannish Boy"). Wsparty przez miłośnika i propagatora bluesa w UK, Alexisa Kornera zespół rozpoczął występy, przypominające swoisty rytuał dla wtajemniczonych pasjonatów. Wzbudzał coraz większe zainteresowanie, a w 1964r. RS mieli już otwartą drogę do wytwórni płytowych. I-y album został nagrany w dość prymitywnym studio, bez żadnych sztuczek - tak jak grali na żywo, ale dzięki temu zespół zarejestrował bardzo sugestywne, surowe, "rześkie" brzmienie:
http://www.youtube.com/watch?v=tvK_h6RYM5I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mlaE04v02sQ

Była to bodaj pierwsza płyta debiutantów, nie opatrzona ani tytułem, ani nawet nazwą zespołu !!! Stonesi buńczucznie uznali, że muzyka sama się wybroni. I mieli rację. Zdobyli sławę i stali się przeciwwagą dla The Beatles. Beztroskim pop melodyjkom przeciwstawili szorstkiego, wykonywanego z pasją bluesa/ rhythm'n bluesa. Media podchwyciły temat starcia "dobrych" ze "złymi" - "Beatlesi chcą cię trzymać za rękę, Stonesi chcą spalić twoje miasto ..." Kontrastem dla uśmiechniętych i schludnych Beatlesów stali się nachmurzeni, eklektycznie ubrani i długowłosi Stonesi.

Zdobywszy silną pozycję Stonesi wykonali kolejny krok - udali się do USA, żeby w legendarnym studiu Chess Records, (gdzie nagrywali czarni mistrzowie bluesa, m.in. Muddy Waters, Howlin Wolf, Ottis Rush)
nagrać nowy materiał . Nie imitowali brzmienia czarnych wykonawców, po prostu je kontynuowali, nagrywając wespół ze swoimi mistrzami i współpracując z tymi samymi realizatorami dźwięku.
http://www.youtube.com/watch?v=Fp2q3yK8Lrs

Ich popularność rozpropagowała bluesa w Wielkiej Brytanii. Zubożałych bluesowych wykonawców, swoich idoli Stonesi zapraszali na wspólne występy:
http://www.youtube.com/watch?v=JrCoLoCIpps

W rezultacie Stonesi, po "podbiciu" Stanów, zawieźli drewno do wykarczowanego lasu - wypromowali ponownie bluesa w USA... Muddy Waters o nich powiedzał: "To moi chłopcy". Nigdy o nim zresztą nie zapomnieli - ostatni zarejestrowany występ Muddiego to właśnie wspólny występ ze Stonesami:
http://www.youtube.com/watch?v=GPbGNx4n3zc

To oni pierwsi umieścili na płycie ponad 11-o minutową, improwizowaną kompozycję - oparty na bluesie "Goin' Home", wskazując nowe możliwości artystyczne muzyce rockowej:
1 cz.
http://www.youtube.com/watch?v=54M4TOk6hMc&feature=related
2 cz.
http://www.youtube.com/watch?v=9MyWFQsbZ9M&feature=related

To Stonesi nagrali jeden z pierwszych utworów o psychodelicznej wymowie (już w 1963r !!!) Idea

http://www.youtube.com/watch?v=XHxSHg-2o9w

To oni pierwsi zorganizowali darmowy koncert dla ponadpółmilionowej publiczności (w Hyde Parku) - zapraszając nieznany wówczas King Crimson, dzięki czemu zwrócono uwagę na tę nowatorską grupę.
Być może to dzięki nim kariery rozwinęły zespoły czerpiące z bluesa - Animals, Yarbirds, Cream, Led Zeppelin. Z pewnością ich działalność ułatwiła start Jimiemu Hendrixowi, który dopiero w Anglii zyskał rozgłos (wspierany notabene przez menadżera Stonesów). Być może to z ich powodu The Beatles zaczęli grać ambitniejszą muzykę, idąc w kierunku eksperymentowania (bo obszar bluesa był już zajęty) ... Gdyby nie oni, może do dziś wciąż naśladowano by Presleya i śpiewano "Yee Yeee" na różne odmiany? Warto się nad tym zastanowić...

kobaian

Tym razem mam wrażenie, że przesadziłeś. Nie wydaje mi się, żeby tego rodzaju spekulacje na temat Bealtesów były uprawnione. Stonsi zaczynali z wyższego pułapu i dlatego tej muzyki lepiej się słucha. Ale oni tej muzyki nie rozwinęli. Najlepsze co mieli do powiedzenia jest mocno zakorzenione w tradycji, ewentualnie nieco bardziej żywiołowe. Natomiast Beatlesi, co by nie powiedzieć, byli jednymi z tych, którzy w drugiej dekadzie lat 60' pchnęli rocka mocno do przodu, otworzyli nowe perspektywy. Ja uważam ich za przereklamowanych tylko w tym sensie, że

1. Wiele argumentów z nowatorskości The Beatles jest przesadzonych. I argumenty te są co gorsza powtarzane przez ludzi nieźle osłuchanych - i to jest osobliwe.
2. Muzyka Beatlesów ma dziwną tendencję do zatrzymywania wprawiania słuchacza w samozadowolenie i zatrzymywania procesu kształtowania się muzycznej wrażliwości. Bo jak inaczej rozumieć twierdzenia ludzi obeznanymi z historią muzyki, z progiem, krautrockiem, avant-rockiem etc, że Beatlesi, którzy jedynie przeplatali pop z ciekawszymi gatunkami i tak byli najwybitniejsi, a "Sierżant Pieprz", czy "Abbey Road" to najlepsze płyty wszechczasów?

Yer Blue

thon022

thon022

Kapitan Wołowe Serce

Obaj cudujecie. Pomijam nawet oczywisty fakt że to Animalsi... Very Happy

Stop, stop, żartuję Very Happy

Obie kapele budowały rocka od innej strony, zupełnie co innego historia muzyki im zawdzięcza. Te kapele różnią się wszystkim, nie sposób ich ze sobą porównać. Nie sposób także stwierdzić, komu należy się tytuł wynalazcy tego czy tamtego, bo mówimy tutaj o drugiej połowie lat 60., a więc czasach, w których każdy miesiąc był epoką, a każdy rok eonem. Nie wiem dlaczego uparliście się, żeby z bulgoczącej w kotle zupy wyławiać to czy tamto i kłócić się co lepsze.

thon022

Kapitan Wołowe Serce

thon022

Też trochę stereotyp. Wcale tak dużo tego rokenrola nie grają. A bluesa dalej grają. O, z ostatniej płyt choćby:
http://www.youtube.com/watch?v=unowa39KkYA

Kapitan Wołowe Serce

Miłe to. Zadowalające. Dziwnie taka muzyka brzmi jak jest nowocześnie nagrana. Trochę tak, jakbyś podkręcił kolory Dżjokondy na fotoszopie Wink

Aramis d'Herblay · Gość

Bitelsi mieli tyle szcześcia, że poumierali. Stonesi mieli wiecej pecha i żyją sobie razem nagrywając takie durnowate piosenki jak ta w której Jagger śpiewa coś że nie jest świety i lata w pisuarach. Pokazywali czesto w MTV z rok czy półtora wstecz.

thon022

No cóż.

Dobiegając 70-tki trudno proch wymyślić ... Ale na tych ostatnich płytach trochę niezłych rzeczy jest:
http://www.youtube.com/watch?v=as3je2ruqUA
http://www.youtube.com/watch?v=_bTn0IddfNg
http://www.youtube.com/watch?v=Dra7qr0QH90&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=94maOZIMcoQ
http://www.youtube.com/watch?v=fwj6ZGMF_uA

EDIT: O, i to jeszcze bardzo lubię (szczególnie zakończenie):
http://www.youtube.com/watch?v=iEwnS2M0xBc

Yer Blue

Yer Blue

thon022

>Yer Blue

Ja nie chcę się z Tobą kłócić. Chce przedsatwic Ci fakty, bo Ty kręcisz się wkoło stereotypów, a Twa wypowiedź o graniu "w kółko" schematycznego rocka przez The Rolling Stones poraziła mnie ogromem Twej ignorancji. Nie możesz się wypowiadać się o jednym z najważniejszych zespołów lat 60-ych (o ile nie najważniejszym ) pisząc takie brednie.

Spójrz, na szczęście jest już Internet i bezpośrednie porównanie to kwestia sekund. Ten sam rhytm'n'bluesowy utwór Chucka Berry'ego zagrały NA ŻYWO oba te zespoły. Stonesi trochę wcześniej, ale niech będzie że równocześnie

The Rolling Stones
http://www.youtube.com/watch?v=wtcza5V6GOc
The Beatles
http://www.youtube.com/watch?v=Mjtu-fIgnCQ

Kto lepiej go wykonał? Odpowiedz uczciwie Exclamation

EDIT:
Żebyś nie miał argumentu, że ich panienki rozpraszały to jeszcze The Beatles ze STUDIA:
http://www.youtube.com/watch?v=e4-16zxVMw0

Yer Blue

kobaian

Jako ktoś, kto nie jest zaślepionym fanem ani jednych ani drugich, mogę tylko tyle powiedzieć, że thon022 należy do nielicznych fanów Stonesów prowadzących krucjatę w necie. Koncerty Stonesów są zawsze wydarzeniem medialnym, ale mnie to nie dziwi. To legenda i dlatego przyciąga uwagę. Ale to jeszcze nie znaczy, że zespół ten jest powszechnie uważany za największy.
Wśród fanów rocka progresywnego trafiłem na fanów Beatlesów niejednokrotnie. Powiedzenie, że się nie przepada za Beatlesami, że wolisz mimo wszystko typowo rockowy, krzykliwy wokal Jaggera niż chłoptasiowate, kojarzące się nieodzownie z mizdrzeniem do panienek harmonie wokalne Beatlesów (nota bene jak chcę sobie posłuchać harmonii wokalnych wybieram kantaty Bacha, a nie rockowe chałtury) jest brane za dziwactwo. Podobnież twierdzenie, że inni (vide: Joe Cooker) znacznie lepiej potrafili wykorzystać potencjał komponowanych przez Beatlesów melodii, niż oni sami.

Dla mnie w ogóle te spory są bezpodstawne. Każdy z tych zespołów był na swój sposób ważny dla historii muzyki rockowej, ale żaden z nich nie należy do grona najwybitniejszych. Twierdzenie, że Stonsi są najwybitniejsi, zakrawa na skrajny konserwatyzm i negowanie jakiegokolwiek postępu w muzyce rockowej. To prawie to samo, co stwierdzić, że najlepszy to był blues, a rock to taki zbędny pasożyt na zdrowym ciele rdzennej czarnej muzyki.

Twierdzenie, że najlepsi byli Beatlesi nosi znamiona niepoważnego stosunku do pracy muzyków rockowych. To jest coś w stylu poklepania po ramieniu Zappy, Wyatta, Allena, Vandera, Fritha etc. i powiedzenie: "fajnie kombinowaliście chłopaki, ale nie komponowaliście tak fajnych melodii jak Beatlesi, waszej muzyce brakuje przebojowego potencjału, a przecież w muzyce chodzi o to, by nagrać hicior tak, by nie musieć się tego wstydzić." Ja nie podzielam tego podejścia. Dla mnie elitaryzm w muzyce jest rzeczą dobrą, schlebianie masom nie koniecznie, a na Beatlesów patrzę, jak na tych, co siedzieli okrakiem na barykadzie.

Niepokonany Herakles

Teraz doistaniesz siedem linkod do utworow Stonesow i zostaniesz poinformowany ze jestes zbyt slaby by zrozumiec waznosc RS dla Twojego zycia bo to najwazniejsza kapela lat 60 a jak tego nie wiesz to masz jeszcze ten link gdzie Mick fika.

Dla tego apostola wszystko jest dobre by bronic RS i atakowac Twoja inteligencje. Lepiej odpuscic i wachac kwiatki na lace.

Aramis d'Herblay · Gość

"Oni"

Tym razem
razem lecieli bez przeszkód
by czoła nadstawić
i nie dać
dać popalić
poszli

zapalić.